Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

436 страниц V  « < 338 339 340 341 342 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 5.12.2014, 19:44
Сообщение #6781





Гости



Цитата




*подозрительно прищурившись* Демоноборец? Да не..., откуда здесь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.12.2014, 19:49
Сообщение #6782


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 5.12.2014, 19:43) *
Например, с недержанием мочи. Честное слово, Сильверрат, я отнесся бы к вашим рассуждениям с изрядной долей иронии, если бы не знал, что вы - именно тот человек, который способен воплотить их на практике...

Я имела в виду не физиологические недостатки. С физиологическими недостатками мне такой герой не нужОн. Положительный герой в памперсах? Да вы чо? Не, такой хоккей нам не нужен. laugh.gif Я имела в виду недостатки характера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.12.2014, 19:53
Сообщение #6783


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(silverrat @ 5.12.2014, 19:49) *
Я имела в виду не физиологические недостатки. С физиологическими недостатками мне такой герой не нужОн.

А что так? Вы против всестроннего исследования мира и героя? За упрощение? Упрощение - это искажение, неужели ж вы думаете, что можно полностью раскрыть, например, сложность моего характера, если игнорировать въевшиеся в меня с юности комплексы касательно моего красного носа? Хэммет сделал своего крутого детектива толстым коротышкой, почему бы нам не пойти дальше, до памперсов включительно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.12.2014, 19:56
Сообщение #6784


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 5.12.2014, 19:53) *
А что так? Вы против всестроннего исследования мира и героя? За упрощение? Упрощение - это искажение, неужели ж вы думаете, что можно полностью раскрыть, например, сложность моего характера, если игнорировать въевшиеся в меня с юности комплексы касательно моего красного носа?

Нет, почему. Всесторонне исследовать героя я не против. Можно даже прибавить ему парочку комплексов - красный нос тоже можно. Вообще внешность для ГГ мужеского пола не главное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путешественник
сообщение 5.12.2014, 20:04
Сообщение #6785


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Сардо Нумспа @ 5.12.2014, 18:24) *
Джентльмен обязан оставаться джентльменом, невзирая ни на что! Всегда у Вашим услугам!

Теперь понятно, почему вы проигнорировали первую ответившую вам даму. Пришли по знакомству?

Цитата(silverrat @ 5.12.2014, 19:25) *
Отрицательных героев не люблю. Очень редко получается отрицательный герой, которого можно оправдать за его мерзкие действия. Вот скажем, как Малкольм Мерлин в сериале "Стрела". У него убили жену, которую он сильно любил и он стал мстить. Но все равно, какой бы герой ни был яркий, лучше, если он будет положительным (честным, справедливым) с определенными недостатками.

silverrat, согласитесь, что вас нельзя отнести к среднстатистическому множеству женщин. Вы поумнее слегка будете, с характером.
Знакомы ли вы с "Отблесками Этерны" Веры Камши? Герцог Алва - категорически отрицательный персонаж, но как от него балдеют юные поклонницы такого типа исторического фэнтези.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.12.2014, 20:14
Сообщение #6786


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Путешественник @ 5.12.2014, 20:04) *
Герцог Алва - категорически отрицательный персонаж

Как и почтальон Печкин до приобретения велосипеда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uo-xo-xo
сообщение 5.12.2014, 20:28
Сообщение #6787


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 5.12.2014, 19:21) *
Конечно. Я очень не люблю, когда мне дарят охапки роз. Во-первых, это уже мертвые цветы и они мне навевают воспоминания о кладбище. Во-вторых, розы быстро вянут. В-третьих, перевод денег, на которые можно было купить чего-то ценное. Я люблю живые цветы, когда они растут в лесу или на клумбе.
О, да мы с Вами единомышленники! Мне даже детей в школе удалось (почти) отучить дарить мне букеты -- только двое самых стойких ещё держатся.


Цитата(Робин-Гут @ 5.12.2014, 19:37) *
Я пытаюсь вспомнить графа Монте-Кристо.
(...)
Нужен был какой-то иной выход, другая концовка.
Сразу скажу, что я нечетко помню книгу, но концовка мне не понравилась.
Вот вам и положительный герой граф Монте-Кристо.
Мне тоже вспомнился граф Монте-Кристо, когда речь зашла о положительных / отрицательных героях. В романе есть очень сильная сцена: когда Монте-Кристо обнаруживает, что его месть де Вильфору привела к тому, что г-жа де Вильфор убила себя и маленького сына, он с ужасом осознаёт, каким чудовищем стал, и уже готов остановиться... Но потом он отгоняет эту мысль со словами: "Нет! Я ещё не закончил!" -- и продолжает мстить. Вот этот момент очень жуткий, и если прежде ещё оставались сомнения, можно ли по-прежнему считать Монте-Кристо положительным героем, то после этой сцены всё уже становится понятно.

К слову, у Стивена Фрая есть постмодернистский роман "Теннисные мячики небес" -- это "Граф Монте-Кристо" в реалиях современной Британии. И вот там финал великолепен. Мне даже иногда кажется, что Фрай и книгу-то написал как раз потому, что его, как и Вас, как и меня, коробил финал романа Дюма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.12.2014, 20:33
Сообщение #6788


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




uo-xo-xo, silverrat, вы меня пугаете. mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.12.2014, 20:35
Сообщение #6789


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(uo-xo-xo @ 5.12.2014, 20:28) *
О, да мы с Вами единомышленники! Мне даже детей в школе удалось (почти) отучить дарить мне букеты -- только двое самых стойких ещё держатся.

А вы возьмите да букетом им по мордасам! Опыт подсказывает, что после этого дарение цветов стремительно сходит на нет...
А вообще, конечно, если кто-то всерьез полагает, что люди и впрямь делятся на положительных и отрицательных, то ему, наверное, нужно в принципе подождать с литературным творчеством, пока он не почувствует, что что-то у него внутре существенно изменилось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путешественник
сообщение 5.12.2014, 20:55
Сообщение #6790


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Полудиккенс @ 5.12.2014, 20:35) *
...люди и впрямь делятся на положительных и отрицательных...

Люди делятся на тех чьи недостатки мешают другим и не мешают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.12.2014, 20:57
Сообщение #6791


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Путешественник @ 5.12.2014, 20:55) *
Люди делятся на тех чьи недостатки мешают другим и не мешают.

Лучше всего, я считаю, по этому поводу высказался Лихтенберг, а именно: люди делятся на две категории - на тех, кто делит людей на две категории, и на тех, кто не делит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 5.12.2014, 21:04
Сообщение #6792





Гости



Цитата




Хороший...Плохой... Главное, у кого ружьё. Каждый субъективно оценивает людей. Один и тот-же человек может быть хорошим для одного, и сущим злодеем для другого. Хотя, что я говорю прописные истины? Здесь, вроде, взрослые люди в основном собрались, у всех свой опыт восприятия действительности. А ГГ в литературе... Тут все от мастерства автора зависит. Чисто белого и беспросветно темного ( так мною любимого) цвета уже давно в литературе не наблюдаю, даже в детской. В человеке много чего намешано, и в литературе, ИМХО, нужно показать не Героя без страха и упрека, от таких скулы сводит, а именно человека, с его страхами, страстями, характером. Это только мое мнение, у вас может быть другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 5.12.2014, 21:13
Сообщение #6793


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(uo-xo-xo @ 5.12.2014, 21:28) *
"Теннисные мячики небес" -- это "Граф Монте-Кристо" в реалиях современной Британии. И вот там финал великолепен. Мне даже иногда кажется, что Фрай и книгу-то написал как раз потому, что его, как и Вас, как и меня, коробил финал романа Дюма.

Спасибо, возьму на заметку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 5.12.2014, 21:18
Сообщение #6794





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 5.12.2014, 19:57) *
и на тех, кто не делит.


Таких не бывает smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.12.2014, 21:27
Сообщение #6795


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Полудиккенс @ 5.12.2014, 20:57) *
Лучше всего, я считаю, по этому поводу высказался Лихтенберг

Впрочем, может, и не Лихтенберг...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.12.2014, 21:34
Сообщение #6796


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 5.12.2014, 20:35) *
А вы возьмите да букетом им по мордасам! Опыт подсказывает, что после этого дарение цветов стремительно сходит на нет...
А вообще, конечно, если кто-то всерьез полагает, что люди и впрямь делятся на положительных и отрицательных, то ему, наверное, нужно в принципе подождать с литературным творчеством, пока он не почувствует, что что-то у него внутре существенно изменилось...

Дело не в том, как я делю людей. Для меня все люди (реальные, не персонажи) - положительные, пока не докажут обратное. А для других наоборот (встречалась с такой точкой зрения) все люди подонки, пока не докажут обратное. Я не могу так к людям относиться. Если рассматривать криминальный элемент - серийных убийц к примеру, то - да.
Мне приятнее писать о положительных людях. То есть таких, которые не совершают преступлений, которые имеют хотя бы приблизительное понятие о порядочности и честности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чайка
сообщение 5.12.2014, 21:45
Сообщение #6797


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 415
Регистрация: 26.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва





Проголосовал. Очень жаль "Хваджа" и "Больного разума", которым не хватило ступенек на пьедестале.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.12.2014, 21:47
Сообщение #6798


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сардо Нумспа @ 5.12.2014, 21:04) *
Хороший...Плохой... Главное, у кого ружьё. Каждый субъективно оценивает людей. Один и тот-же человек может быть хорошим для одного, и сущим злодеем для другого. Хотя, что я говорю прописные истины? Здесь, вроде, взрослые люди в основном собрались, у всех свой опыт восприятия действительности. А ГГ в литературе... Тут все от мастерства автора зависит. Чисто белого и беспросветно темного ( так мною любимого) цвета уже давно в литературе не наблюдаю, даже в детской. В человеке много чего намешано, и в литературе, ИМХО, нужно показать не Героя без страха и упрека, от таких скулы сводит, а именно человека, с его страхами, страстями, характером. Это только мое мнение, у вас может быть другое.

Я не понимаю, что вы говорите. Чикатилло для вас положительный или злодей? Я сейчас смотрю сериал "Легенды советского сыска" - документальные истории преступлений и расследования. Человек, который убивает стариков молотком, потому что считает, что старики мешают молодым - он кто, злодей-душегуб или положительный герой? Человек, который насилует и убивает девушек, потому что когда-то его бросила любимая девушка - он положительный или злодей? Если человек делает бомбу и взрывает ее в автобусе, то он кто - положительный герой или злодей?

Положительный герой для меня в первую очередь человек, преданный беззаветно своей профессии, как летчик к примеру. Как актер, или художник. Как конструктор, который постоянно думает о своей разработке днем и ночью. У него может быть мерзкий характер, он может быть хвастливым, вспыльчивым, самовлюбленным. Но он должен иметь стержень, он должен любить свое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.12.2014, 21:47
Сообщение #6799


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Чайка @ 5.12.2014, 21:45) *
Проголосовал. Очень жаль "Хваджа" и "Больного разума", которым не хватило ступенек на пьедестале.

Неужели прочли все рассказы? Герой. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uo-xo-xo
сообщение 5.12.2014, 21:52
Сообщение #6800


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Чайка @ 5.12.2014, 21:45) *
Проголосовал. Очень жаль "Хваджа" и "Больного разума", которым не хватило ступенек на пьедестале.
Ох, да, мало позиций для такого количества рассказов. Мне тоже "Больной разумом" понравился. Но с пьедесталом пока не определилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

436 страниц V  « < 338 339 340 341 342 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 10:03