Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

436 страниц V  « < 385 386 387 388 389 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
Тафано
сообщение 16.12.2014, 9:58
Сообщение #7721


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Марк Антониев @ 16.12.2014, 3:36) *
Ну и так, трагедия русских людей вынужденных бежать с родины. Если это не достойная тема, про что еще писать?

Русские люди не бегут с родины. Таки бегут другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.12.2014, 10:23
Сообщение #7722


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Во первых, в Мастере и Маргарите есть не только Воланд, но и Иешуа. Есть Бог, есть дьявол... Человек где-то посередине. Мастер не заслужил света, но свет существует, хоть и не для всех.
Обаяние же зла - тема вечная, ему отнюдь не сто лет. Спросите Полудиккенса.

Гарри Поттер меня резко оттолкнул, из-за методов, которыми оперирует "добро". Гарри был обречён "добрыми" магами на ужасные издевательства, всё своё детство. Совершенно сознательно и целенаправлено. Чтобы так сказать "закалить" его к борьбе со злом... А нельзя его было закалить в нормальной семье??? Не отнимая у него детства? Я не уверена, что "добро", действующее такими методами вообще достойно защиты.
Далее, в интернате... Дети предоставлены самим себе в борьбе с Злом. Взрослые им не помошники! Сильные, добрые маги предпочитают смотреть в другую сторону, дети знают, что им не к кому обратиться, когда им угрожает смертельная угроза - они предоставлены сами себе! Верно, они ошиблись, злодеем был не тот, кого они подозревали... Но суть одна.

Диллемы между слезинкой ребёнка и спасением мира для Роллинг нет. Ровно наоборот!
Чтобы спасти мир, ребёнок обязан проливать слезинки, море слезинок! Эта мораль не для меня.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 10:30
Сообщение #7723


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 11:23) *
Во первых, в Мастере и Маргарите есть не только Воланд, но и Иешуа. Есть Бог, есть дьявол... Человек где-то посередине. Мастер не заслужил света, но свет существует, хоть и не для всех.
Обаяние же зла - тема вечная, ему отнюдь не сто лет. Спросите Полудиккенса.

Сколько место уделено Воланду? Сколько Иешуа? Кто там из них нарисован богом?
Обаяние зла всегда находило противодействие. "Сейчас" это противодействие существенно меньше. А правомерность вечных ценностей ставится под большой вопрос именно "сейчас", а не "раньше". Вольтер с Руссо могли вы...ся сколько угодно, но на уклад семьи, на традиции это к счастью влияния не оказывало. И науку, кстати, тоже вдохновляли не эти "просвещенные шуты".

Почему свет существует не для всех? Почему сделка с дьяволом - правильна и уместна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 16.12.2014, 10:33
Сообщение #7724


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 13:23) *
Обаяние же зла - тема вечная, ему отнюдь не сто лет. Спросите Полудиккенса.

laugh.gif Это сколько же лет Полудиккенсу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 10:37
Сообщение #7725


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 11:23) *
Гарри Поттер меня резко оттолкнул, из-за методов, которыми оперирует "добро". Гарри был обречён "добрыми" магами на ужасные издевательства, всё своё детство. Совершенно сознательно и целенаправлено. Чтобы так сказать "закалить" его к борьбе со злом... А нельзя его было закалить в нормальной семье??? Не отнимая у него детства? Я не уверена, что "добро", действующее такими методами вообще достойно защиты.
Далее, в интернате... Дети предоставлены самим себе в борьбе с Злом. Взрослые им не помошники! Сильные, добрые маги предпочитают смотреть в другую сторону, дети знают, что им не к кому обратиться, когда им угрожает смертельная угроза - они предоставлены сами себе! Верно, они ошиблись, злодеем был не тот, кого они подозревали... Но суть одна.

Диллемы между слезинкой ребёнка и спасением мира для Роллинг нет. Ровно наоборот!
Чтобы спасти мир, ребёнок обязан проливать слезинки, море слезинок! Эта мораль не для меня.


Дело в том, на что направлены все усилия. Каков вектор. Кроме того, ничего запредельно ужасного с Гарри Поттером не случилось. Он занимался любимым делом, был в кругу друзей - это уже очень много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.12.2014, 10:51
Сообщение #7726


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 9:30) *
Почему свет существует не для всех? Почему сделка с дьяволом - правильна и уместна?

Вот вы задаёте это как риторический вопрос, а между тем, ответ неочевиден, по крайней мере мне. Думаю, многие великие произведения пытаются если и не найти на него ответ, то по крайней мере осветить его с разных сторон.

Ну да, вечные ценности иногда переоцениваются... Если истинность их так легко опровергнуть, грош им цена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 16.12.2014, 10:55
Сообщение #7727


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 10:51) *
Ну да, вечные ценности иногда переоцениваются... Если истинность их так легко опровергнуть, грош им цена.

Кашерно! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 16.12.2014, 11:01
Сообщение #7728


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 10:23) *
А нельзя его было закалить в нормальной семье???

Нельзя было. Там, насколько я помню, действовало какое-то мощное защитное заклиние повязанное на кровном родстве. А других родствеников у Гарри не было.
Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 10:23) *
Далее, в интернате... Дети предоставлены самим себе в борьбе с Злом.

А это всегда была их личная инициатива. В первой части они решили, что им никто не поверит. А во всех остальных частях "сильных магов" устраняли на время главной битвы. Получалось так, что дети брали всё в свои руки, но далеко не потому что им никто не хотел помочь - никто не мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 11:04
Сообщение #7729


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 11:51) *
Ну да, вечные ценности иногда переоцениваются... Если истинность их так легко опровергнуть, грош им цена.

Здоровско. Это пять. Человеческая жизнь тоже должна переоцениваться? Точнее, переоценка человеческой жизни - это нормально, по-вашему?

А задавала я вовсе не риторические вопросы. Это вопросы с очевидным ответом. Или вы считаете, что "иногда" можно и с дьяволом договориться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 11:07
Сообщение #7730


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Аптекарь @ 16.12.2014, 12:01) *
В первой части они решили, что им никто не поверит. А во всех остальных частях "сильных магов" устраняли на время главной битвы. Получалось так, что дети брали всё в свои руки, но далеко не потому что им никто не хотел помочь - никто не мог.

Альбус Дамблдор все-таки был в курсе дела... Вопрос, мог ли он сделать больше или нет, остается как бы открытым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.12.2014, 11:11
Сообщение #7731


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 9:37) *
Дело в том, на что направлены все усилия. Каков вектор.

Понимаю, но не приемлю. Есть направление и есть дорога. Есть цели и средства, намерения и резлультат... Ну вы знаете. В данном случае, нам показывают, что результат был положителен, цель оправдала средства, всё отлично...
Но что-то мне говорит, что в реальной жизни всё по другому. Что то зло, которым Гарри был окружен с детства, в действительности обязано было породить зло, а не добро!

Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 9:37) *
Кроме того, ничего запредельно ужасного с Гарри Поттером не случилось. Он занимался любимым делом, был в кругу друзей - это уже очень много.

В итнтернате для него в конце концов всё хорошо закончилось... (Хотя дедушка из Пети и волка во мне бурчит, а что, если бы нет?).
Но то что было на протяжении четырнадцати лет до интерната - запредельно ужасно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.12.2014, 11:13
Сообщение #7732


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 10:07) *
Альбус Дамблдор все-таки был в курсе дела

В том-то и дело!
Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 10:07) *
Вопрос, мог ли он сделать больше или нет, остается как бы открытым.

В моей системе координат, он был обязан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 11:14
Сообщение #7733


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 12:11) *
Понимаю, но не приемлю. Есть направление и есть дорога. Есть цели и средства, намерения и резлультат... Ну вы знаете. В данном случае, нам показывают, что результат был положителен, цель оправдала средства, всё отлично...
Но что-то мне говорит, что в реальной жизни всё по другому. Что то зло, которым Гарри был окружен с детства, в действительности обязано было породить зло, а не добро!


В итнтернате для него в конце концов всё хорошо закончилось... (Хотя дедушка из Пети и волка во мне бурчит, а что, если бы нет?).
Но то что было на протяжении четырнадцати лет до интерната - запредельно ужасно.

Не "интернат", а школа волшебства Хогвардс. Однако разница. Итон - это тоже не "интернат", а Итон.

Многим детям до 14 лет живется гораздо, гораздо, гораздо хуже, чем было Гарри. Вы о чем вообще? Его насиловали? Его увечили? Его не кормили? Вы из него Гуинплена прям сделали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 11:16
Сообщение #7734


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 12:13) *
В том-то и дело!

В моей системе координат, он был обязан.

Он делал много. А за то, чего он не сделал, его осудили, если вы помните. Автор книги его осудила - словами и мыслями своих персонажей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.12.2014, 11:21
Сообщение #7735


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 11:04) *
Здоровско. Это пять. Человеческая жизнь тоже должна переоцениваться? Точнее, переоценка человеческой жизни - это нормально, по-вашему?

А задавала я вовсе не риторические вопросы. Это вопросы с очевидным ответом. Или вы считаете, что "иногда" можно и с дьяволом договориться?

Извините за вмешательство: не вполне понял о "переоценке", ведь (если правильно помню) это одно из необходимых условий для развития. К примеру, хрестоматийным данное выражение и стало в связи с ответом оракула Диогену по поводу дальнейшей - не криминальной - жизни. Или Вы имели в виду нечто вроде незыблемых идеалов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.12.2014, 11:25
Сообщение #7736


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 10:04) *
Здоровско. Это пять. Человеческая жизнь тоже должна переоцениваться? Точнее, переоценка человеческой жизни - это нормально, по-вашему?

Увы, переоценка человеческой жизни осуществлялась на протяжении истории не раз, и обычно не в пользу жизни.
Высшая ценность человеческой жизни, гуманизм - это как относительно новые понятия.

Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 10:04) *
А задавала я вовсе не риторические вопросы. Это вопросы с очевидным ответом. Или вы считаете, что "иногда" можно и с дьяволом договориться?

Не знаю. Хочется верить, что нет. Но я постоянно вижу обратное. Не говоря уже о том, что мы не всегда знаем, что есть дьявол. Настоящая литература просто обязана заниматься такими вопросами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 11:26
Сообщение #7737


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вообще само начало обсуждения, кому какие книги нравятся, немножко смешно и очень по-детски. Взрослый человек читает очень много и по каждой книге имеет много что сказать, а не так, де, люблю я писателя N и писателя M. У каждого писателя есть что-о удачное, что-то нет, что-то понравившееся, что-то нет. Даже от настроения при прочтении зависит! А тут ну чисто анкетка девчоночья, какой мой любимый цвет, любимый торт и любимый писатель. И про как бы "вскользь" упомянутый научпоп тож прикольно - мы, де, его читаем и мы, де понимаем так и так много. Читать научпоп про современную многомерную космологию - бесполезное занятие. Авторы либо сами плохо понимают, что пишут, либо сильно все огрубляют и упрощают, либо сочиняют, как им в голову взбредет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.12.2014, 11:27
Сообщение #7738


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.12.2014, 10:16) *
Он делал много. А за то, чего он не сделал, его осудили, если вы помните. Автор книги его осудила - словами и мыслями своих персонажей.

Да там не только он, там все эти "добрые маги" одним миром мазаны! Детишками прекрывались, ни стыда ни совести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.12.2014, 11:28
Сообщение #7739


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 16.12.2014, 12:21) *
Извините за вмешательство: не вполне понял о "переоценке", ведь (если правильно помню) это одно из необходимых условий для развития. К примеру, хрестоматийным данное выражение и стало в связи с ответом оракула Диогену по поводу дальнейшей - не криминальной - жизни. Или Вы имели в виду нечто вроде незыблемых идеалов?

Есть такая вещь, как "вечная ценность". Как то человеческая жизнь. Как то семья. Как то рождение детей как повышенная нужность и важность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 16.12.2014, 11:31
Сообщение #7740


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2014, 10:23) *
Гарри был обречён "добрыми" магами на ужасные издевательства, всё своё детство.

Вообще-то в последней книге и раскрывается, что Дамблдор был "добрым" именно что в кавычках, а на деле - тот еще говнюк-манипулятор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

436 страниц V  « < 385 386 387 388 389 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 19:33