Конкурсная курилка, Общаемся тут |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Конкурсная курилка, Общаемся тут |
16.12.2014, 9:58
Сообщение
#7721
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
16.12.2014, 10:23
Сообщение
#7722
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Во первых, в Мастере и Маргарите есть не только Воланд, но и Иешуа. Есть Бог, есть дьявол... Человек где-то посередине. Мастер не заслужил света, но свет существует, хоть и не для всех.
Обаяние же зла - тема вечная, ему отнюдь не сто лет. Спросите Полудиккенса. Гарри Поттер меня резко оттолкнул, из-за методов, которыми оперирует "добро". Гарри был обречён "добрыми" магами на ужасные издевательства, всё своё детство. Совершенно сознательно и целенаправлено. Чтобы так сказать "закалить" его к борьбе со злом... А нельзя его было закалить в нормальной семье??? Не отнимая у него детства? Я не уверена, что "добро", действующее такими методами вообще достойно защиты. Далее, в интернате... Дети предоставлены самим себе в борьбе с Злом. Взрослые им не помошники! Сильные, добрые маги предпочитают смотреть в другую сторону, дети знают, что им не к кому обратиться, когда им угрожает смертельная угроза - они предоставлены сами себе! Верно, они ошиблись, злодеем был не тот, кого они подозревали... Но суть одна. Диллемы между слезинкой ребёнка и спасением мира для Роллинг нет. Ровно наоборот! Чтобы спасти мир, ребёнок обязан проливать слезинки, море слезинок! Эта мораль не для меня. |
|
|
|
16.12.2014, 10:30
Сообщение
#7723
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Во первых, в Мастере и Маргарите есть не только Воланд, но и Иешуа. Есть Бог, есть дьявол... Человек где-то посередине. Мастер не заслужил света, но свет существует, хоть и не для всех. Обаяние же зла - тема вечная, ему отнюдь не сто лет. Спросите Полудиккенса. Сколько место уделено Воланду? Сколько Иешуа? Кто там из них нарисован богом? Обаяние зла всегда находило противодействие. "Сейчас" это противодействие существенно меньше. А правомерность вечных ценностей ставится под большой вопрос именно "сейчас", а не "раньше". Вольтер с Руссо могли вы...ся сколько угодно, но на уклад семьи, на традиции это к счастью влияния не оказывало. И науку, кстати, тоже вдохновляли не эти "просвещенные шуты". Почему свет существует не для всех? Почему сделка с дьяволом - правильна и уместна? |
|
|
|
16.12.2014, 10:33
Сообщение
#7724
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
|
|
|
|
16.12.2014, 10:37
Сообщение
#7725
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Гарри Поттер меня резко оттолкнул, из-за методов, которыми оперирует "добро". Гарри был обречён "добрыми" магами на ужасные издевательства, всё своё детство. Совершенно сознательно и целенаправлено. Чтобы так сказать "закалить" его к борьбе со злом... А нельзя его было закалить в нормальной семье??? Не отнимая у него детства? Я не уверена, что "добро", действующее такими методами вообще достойно защиты. Далее, в интернате... Дети предоставлены самим себе в борьбе с Злом. Взрослые им не помошники! Сильные, добрые маги предпочитают смотреть в другую сторону, дети знают, что им не к кому обратиться, когда им угрожает смертельная угроза - они предоставлены сами себе! Верно, они ошиблись, злодеем был не тот, кого они подозревали... Но суть одна. Диллемы между слезинкой ребёнка и спасением мира для Роллинг нет. Ровно наоборот! Чтобы спасти мир, ребёнок обязан проливать слезинки, море слезинок! Эта мораль не для меня. Дело в том, на что направлены все усилия. Каков вектор. Кроме того, ничего запредельно ужасного с Гарри Поттером не случилось. Он занимался любимым делом, был в кругу друзей - это уже очень много. |
|
|
|
16.12.2014, 10:51
Сообщение
#7726
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Почему свет существует не для всех? Почему сделка с дьяволом - правильна и уместна? Вот вы задаёте это как риторический вопрос, а между тем, ответ неочевиден, по крайней мере мне. Думаю, многие великие произведения пытаются если и не найти на него ответ, то по крайней мере осветить его с разных сторон. Ну да, вечные ценности иногда переоцениваются... Если истинность их так легко опровергнуть, грош им цена. |
|
|
|
16.12.2014, 10:55
Сообщение
#7727
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
|
|
|
|
16.12.2014, 11:01
Сообщение
#7728
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
А нельзя его было закалить в нормальной семье??? Нельзя было. Там, насколько я помню, действовало какое-то мощное защитное заклиние повязанное на кровном родстве. А других родствеников у Гарри не было. Далее, в интернате... Дети предоставлены самим себе в борьбе с Злом. А это всегда была их личная инициатива. В первой части они решили, что им никто не поверит. А во всех остальных частях "сильных магов" устраняли на время главной битвы. Получалось так, что дети брали всё в свои руки, но далеко не потому что им никто не хотел помочь - никто не мог. |
|
|
|
16.12.2014, 11:04
Сообщение
#7729
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ну да, вечные ценности иногда переоцениваются... Если истинность их так легко опровергнуть, грош им цена. Здоровско. Это пять. Человеческая жизнь тоже должна переоцениваться? Точнее, переоценка человеческой жизни - это нормально, по-вашему? А задавала я вовсе не риторические вопросы. Это вопросы с очевидным ответом. Или вы считаете, что "иногда" можно и с дьяволом договориться? |
|
|
|
16.12.2014, 11:07
Сообщение
#7730
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
В первой части они решили, что им никто не поверит. А во всех остальных частях "сильных магов" устраняли на время главной битвы. Получалось так, что дети брали всё в свои руки, но далеко не потому что им никто не хотел помочь - никто не мог. Альбус Дамблдор все-таки был в курсе дела... Вопрос, мог ли он сделать больше или нет, остается как бы открытым. |
|
|
|
16.12.2014, 11:11
Сообщение
#7731
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Дело в том, на что направлены все усилия. Каков вектор. Понимаю, но не приемлю. Есть направление и есть дорога. Есть цели и средства, намерения и резлультат... Ну вы знаете. В данном случае, нам показывают, что результат был положителен, цель оправдала средства, всё отлично... Но что-то мне говорит, что в реальной жизни всё по другому. Что то зло, которым Гарри был окружен с детства, в действительности обязано было породить зло, а не добро! Кроме того, ничего запредельно ужасного с Гарри Поттером не случилось. Он занимался любимым делом, был в кругу друзей - это уже очень много. В итнтернате для него в конце концов всё хорошо закончилось... (Хотя дедушка из Пети и волка во мне бурчит, а что, если бы нет?). Но то что было на протяжении четырнадцати лет до интерната - запредельно ужасно. |
|
|
|
16.12.2014, 11:13
Сообщение
#7732
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
16.12.2014, 11:14
Сообщение
#7733
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Понимаю, но не приемлю. Есть направление и есть дорога. Есть цели и средства, намерения и резлультат... Ну вы знаете. В данном случае, нам показывают, что результат был положителен, цель оправдала средства, всё отлично... Но что-то мне говорит, что в реальной жизни всё по другому. Что то зло, которым Гарри был окружен с детства, в действительности обязано было породить зло, а не добро! В итнтернате для него в конце концов всё хорошо закончилось... (Хотя дедушка из Пети и волка во мне бурчит, а что, если бы нет?). Но то что было на протяжении четырнадцати лет до интерната - запредельно ужасно. Не "интернат", а школа волшебства Хогвардс. Однако разница. Итон - это тоже не "интернат", а Итон. Многим детям до 14 лет живется гораздо, гораздо, гораздо хуже, чем было Гарри. Вы о чем вообще? Его насиловали? Его увечили? Его не кормили? Вы из него Гуинплена прям сделали. |
|
|
|
16.12.2014, 11:16
Сообщение
#7734
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
16.12.2014, 11:21
Сообщение
#7735
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Здоровско. Это пять. Человеческая жизнь тоже должна переоцениваться? Точнее, переоценка человеческой жизни - это нормально, по-вашему? А задавала я вовсе не риторические вопросы. Это вопросы с очевидным ответом. Или вы считаете, что "иногда" можно и с дьяволом договориться? Извините за вмешательство: не вполне понял о "переоценке", ведь (если правильно помню) это одно из необходимых условий для развития. К примеру, хрестоматийным данное выражение и стало в связи с ответом оракула Диогену по поводу дальнейшей - не криминальной - жизни. Или Вы имели в виду нечто вроде незыблемых идеалов? |
|
|
|
16.12.2014, 11:25
Сообщение
#7736
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Здоровско. Это пять. Человеческая жизнь тоже должна переоцениваться? Точнее, переоценка человеческой жизни - это нормально, по-вашему? Увы, переоценка человеческой жизни осуществлялась на протяжении истории не раз, и обычно не в пользу жизни. Высшая ценность человеческой жизни, гуманизм - это как относительно новые понятия. А задавала я вовсе не риторические вопросы. Это вопросы с очевидным ответом. Или вы считаете, что "иногда" можно и с дьяволом договориться? Не знаю. Хочется верить, что нет. Но я постоянно вижу обратное. Не говоря уже о том, что мы не всегда знаем, что есть дьявол. Настоящая литература просто обязана заниматься такими вопросами. |
|
|
|
16.12.2014, 11:26
Сообщение
#7737
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вообще само начало обсуждения, кому какие книги нравятся, немножко смешно и очень по-детски. Взрослый человек читает очень много и по каждой книге имеет много что сказать, а не так, де, люблю я писателя N и писателя M. У каждого писателя есть что-о удачное, что-то нет, что-то понравившееся, что-то нет. Даже от настроения при прочтении зависит! А тут ну чисто анкетка девчоночья, какой мой любимый цвет, любимый торт и любимый писатель. И про как бы "вскользь" упомянутый научпоп тож прикольно - мы, де, его читаем и мы, де понимаем так и так много. Читать научпоп про современную многомерную космологию - бесполезное занятие. Авторы либо сами плохо понимают, что пишут, либо сильно все огрубляют и упрощают, либо сочиняют, как им в голову взбредет.
|
|
|
|
16.12.2014, 11:27
Сообщение
#7738
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
16.12.2014, 11:28
Сообщение
#7739
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Извините за вмешательство: не вполне понял о "переоценке", ведь (если правильно помню) это одно из необходимых условий для развития. К примеру, хрестоматийным данное выражение и стало в связи с ответом оракула Диогену по поводу дальнейшей - не криминальной - жизни. Или Вы имели в виду нечто вроде незыблемых идеалов? Есть такая вещь, как "вечная ценность". Как то человеческая жизнь. Как то семья. Как то рождение детей как повышенная нужность и важность. |
|
|
|
16.12.2014, 11:31
Сообщение
#7740
|
|
![]() I have a dream, It's got a full head of steam! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2026, 19:33 |