Вы хоть бы пластинку сменили, Милослав... Одно и то же каждый раз... Одни завистники вокруг, злые и гадкие... Смешно.
Примечательно и то, что вы не ответили на вопрос Андрея Бондаренко. Совсем не ответили. Потому что, видимо, и сказать-то нечего.
И он над вами не смеялся, он задал правильный и нужный вопрос, на который должен знать ответ любой уважающий себя писатель.
А вы не знаете.
Всё ясно.

Вообще-то я намекал не на вас, но раз себя узнали, не стану разубеждать.


Я ответил. Он понял. Вы нет. Что тоже не удивительно.


Учитывая его прошлые посты?

И, тем не менее, Милослав.
"Танкист" - что это?
Новое философское слово? Доброе старое слово?
Нет, без всякого стёба.
Я по-честному прочёл три главы данного опуса.
Кондовый и очень тяжёлый язык. Однообразный такой.
Но дело даже не в этом....
В чём Идея данного произведения?
Намекните.
Если, конечно, не трудно...

Да ну? Лукавый вы человек, Милослав, и хитрый. Впрочем, я это давно понял, когда вы, скрипя зубами, разместили мою рецензию у себя на сайте ( отступать некуда было, весь форум был свидетелем вашего обещания ) - но снабдили рецу уничижительным и оскорбительным, кстати, комментарием: "Предупреждаю сразу, написана она автором, известным тем, что очень болезненно реагирует на чужие тиражи. Особенно, когда считает, что более успешная книга хуже, чем его собственные."
Вот честно говорю: если бы вы просто разместили рецу, без подобных комментариев, я бы вас зауважал. А так, к сожалению, вы меня как человек разочаровали.
А это что? -

Вопрос повторяется, вы на него не ответили. Впрочем, нет у вас на него ответа, скорее всего...

Monk, вот что мне тоже совершенно непонятно - а почему в каждом приключенческом произведении должна быть непременно заложена какая-то Идея - да еще с большой буквы?
Наверное, я чего-то не понимаю... Какая Идея в Конане-варваре? Я что-то никакой такой Идеи там не припомню. Десятки томов сказок про мужика, умеющего махать мечом и избегать подстроенных ловушек... Или какая Идея в «Билле — герое галактики»? Добродушный словесный понос с антимилитаристским уклоном о бесконечных кульбитах ГГ - просто, чтобы развлечь читателя.

Что вообще вкладывается в слово Идея в контексте происходящего в этой теме разговора (оставляющего, опять же повторюсь, довольно странное впечатление у любого человека, спокойно относящегося к Князеву)?

"Талант писателя

К Мастеру пришел религиозный писатель и попросил научить его мудрости.
- Одни пишут, чтобы заработать себе на жизнь; другие - чтобы поделиться своими взглядами или поднять вопросы, которые волнуют читателей; третьи - чтобы разобраться в самих себе, - сказал ему Мастер.
Популярность таких писателей недолговечна. Истинная слава приходит к тем, кто пишет, потому что не в силах сдерживать желание писать.
Поразмыслив немного, он добавил:
- Такие писатели выражают божественное независимо от того, о чем пишут. "1

Вы мазохист, Милослав! Достаточно просто не отвечать на выпады, и все кончится само собой. Но, видимо Вам нравиться.

Я отвечу так. Лично для меня вся литература делится на две части: "идейные" произведения и "безыдейные". Само собой, идейные стоят выше, имеют бОльшую литературную ценность, и с этим никто спорить не будет. Но это не только классика, это любая вещь, написанная не ради бабла, а потому, что автору нужно было о чем-то сказать миру.
Безыдейные - это макулатура. Прочел - забыл. Почему забыл? - а потому что идеи там нету. Нет того, что тронет за душу, если говорить проще.
Почему я привязался к Князеву? Исключительно из-за своей доброты. Не перестаю верить в людей. И мне бы очень хотелось, чтобы Князев стал, наконец, задумываться над идейным наполнением своих книг.
Я ведь не против развлекательной литературы. Но почему бы не сделать ее умной, тонкой, меткой, живой? Почему Князев не хочет расти? А потому что считает: раз есть тиражи, то я такой умный, и мне не надо прибавлять, не надо ни к чему стремиться, я и так известный автор... А то, что он людям головы ерундой забивает, ему не стыдно.
Вспомните Кэролла. Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил. Если вы меня понимаете.

Идея там есть, и она вполне определенная. Торжество человеческого духа и воли, если угодно. За это Конана и любят читатели. Да, он по сути вор и бандит, но у него есть кодекс чести, он никогда не обидит женщину, не ударит исподтишка в спину, он великодушен, он всегда идет до конца, не сгибается, не лебезит. Он настоящий мужчина, и с него хочется брать пример.
Хотите сравнить Говарда с Князевым?
За Билла не скажу, читал давно, и особенно не помню... Может, все так, как вы говорите.

Монк уже ответил, но и я скажу пару слов. Идея Конана - это торжество варварских, здоровых ценностей над хилой, погрязшей в хитросплетениях интриг и колдовства цивилизацией. Говард вообще любил неиспорченные цивилизацией народы - теми же пиктами он грезил очень и очень долго и в полемике с Лавкрафтом, ярым сторонником цивилизации, выступал за силу и выносливость, а не за утонченность и тайные знания. Собственно, главные противники Конана - хитроумные чародеи всех мастей. Темной магии Говард противопоставляет сверкающий меч. Ну и да, как уже сказал Монк, приключения духа - это такой ницшеанско-киплинговский триумф человеческой воли.

По поводу Билла - героя галактики: помимо того, что это добротно написанная беллетристика, а никак не словесный понос вроде того же Милослава, который лепит в свои тексты все подряд, она действительно антимилитаристична. Это сейчас мы наелись разного стеба, а во времена, когда появился Билл, это была своеобразная пощечина хайнлайновской ветви фантастики, патриотично-военной - сатирическая деконструкция приключений бравого вояки.

Собственно, деконструкция военщины и есть идея "Билла". Концовка, кстати, довольно мрачная - Билл превращается в подобие того самого инструктора, который некогда завербовал его в армию, то есть сам становится воплощение тупого милитаризма.

Вот видите, несмотря на свою развлекательность, и "Конан" и "Билл" отнюдь не лишены идейной составляющей. Не лишены ее, кстати, и князевские тексты, вот только идеи у него куцые, неприглядные, под стать нашему времени. Собственно, у него все до крайности прозаично: главное - это нахапать побольше богатств, артефактов, магии, власти, силы, баб, усесться задницей на трон и "никого не пущать". Что это такое? Это философия обывателя, плоская, скопидомная и крайне приземленная. Какой-нибудь сказочный жадина может дойти в своих устремлениях до забавного гротеска, сделаться смешным, глупым, а потому - живым, но герои Князева в своем "хомячестве", накоплении предельно серьезны и прагматичны. Поскольку же духовной и интеллектуальной жизни они лишены, вопроса "а зачем нам больше того и этого" у них не возникает. Просто - больше, больше, больше, больше. Был князем - стал королем. Был королем - стал богом. Был богом - стал сверхбожеством, и так далее.

Почему же такие книги популярны? Ну, во-первых, поскольку индивидуальности герои Князева лишены, то на них читателю легко спроецировать самих себя. Во-вторых, живем мы все в материальном плане средненько - вроде неплохо, даже прилично, но без роскоши, и существование такое даром не дается, а приобретается определенным трудом. Стало быть, материальный успех, который и выражается в этом "больше-больше-больше" нас по первости очень сильно влечет, а потому и книги, где герой только и делает, что приобретает и богатеет, будут нас увлекать - просто потому, что то, что в них происходит, воплощает наши мечты. Собственно, мечты здесь - ключевое слово, ибо, читая подобную книгу, человек получает удовольствие не от самого текста - сюжета, языка, идеи - а от того, что рисуется у него в голове (а вот я на его месте, да я бы, да я!). То есть качество самого текста в данном случае совершенно неважно, текст выступает исключительно возбудителем, катализатором того, что в человеке уже есть. Он не дает ему ничего нового, просто раз за разом нажимает на одни и те же кнопки. Литература, подобная князевской - это стимулятор, не более того, и популярна она именно как стимулятор. "Черные" триллеры щекочут нас специально придуманными ужасами, детективы предлагают формальную головоломку, любовные романы сконструированы специально для безболезненного и ничего не значащего проливания слез (поплакать время от времени, видите ли, полезно), ну а попаданщина удовлетворяет чахлые страсти офисных работников, которым и эльфиек хочется, и из кабинета выходить неохота, да и не выйдешь - лишат премии.

Как-то так.

Классика приключенческой Литературы - "Дети капитана Гранта" Жуль Верна. Но и там есть - Идея, которая заключена в одном слове - "благородство".
Благородство во всём: в каждодневных поступках, в глобальном мироощущении, в отношении к товарищам и женщинам...
В произведениях Милослава тоже есть Идея. Мол: - "Хитрость возведённая в квадрат, меркантильность, цинизм, лукавство и сексуальная моногамность...".
Так он видит "Героя Нашего Времени".

Но мне хотелось, чтобы он сам сказал об этом. Без подсказок.

И ещё. Гордыня (по всем католическим и православным канонам), является Самым Главным Грехом.
И эта гордыня так и прёт - со всех этих "князевских" фотографий. Да и из многих его постов.

Поэтому целиком и полностью согласен с Монком: никто зла Милославу не желает. Наоборот, все озабочены его дальнейшей Судьбой.
Мол: - "Парнишка. Гордыня - это грех. А за грехи можно и получить - по полной и расширенной программе. Остановись. Одумайся. Сделай переоценку ценностей. Заканчивай - работать на "Общество Потребления". Вспомни, родной, о Высоком и Вечном..."

Ну, как-то так...

Коллеги, а разве Князев просит кого-то озаботиться его судьбой?
Вот никак не возьму в толк, вы что, все считаете себя умнее его, чтобы давать советы, озабочиваться, направлять, поучать?
Отстаньте уже от человека. Пишите Высокое и Вечное, закладывайте в свои гениальные, разумеется, нетленки Идеи с большой буквы, просвещайте тупые массы, желающие читать почему-то Князева, но ОТСТАНЬТЕ от него.

Есть одна маленькая проблемка: я бы отстал от Князева, но вот Князев - я не имею в виду конкретно Милослава, тут это скорее собирательный образ - от меня не отстает. Как зайду в книжный магазин, сразу лезет: новинка, новинка, бестселлер года, лучший роман о попаданцах, наши там, Дарт Вейдер - падаван Сталина, лучшие образцы юмористического фэнтези под одной обложкой, животики надорвете, ехидные ведьмы, говорящие коты, спецназ против эльфов, файерболы, секс с вампиром, темные эльфийки, светлые, гномы пьют пиво, орки хорошие, маг-программист, прокачка персонажа, квесты, артефакты, попаданец в тело графа, барона, герцога, пэра, попаданец в "Евангелион", попаданец-алхимик, огненный маг, ледяной маг, маг Бездны, архимаг, великий маг, сверхсилы, боги, древние сущности, конец света, пророчество, веселый и непринужденный юмор, хохмы, остроумие, подколки, все шутят без конца, еще одна серия, продолжение в следующем томе, новые приключения полюбившихся героев, герои возвращаются, новые странствия, пираты, погони, дирижабли, скакуны, золото, ожерелья, самоцветы, магические камни, привидения, духи, вампиры, оборотни, твари Бездны, ужасная Тьма, приходите на конвент, получите автограф от автора, настоящая мужская серия, авантюрный боевик, боевая фантастика, роботы, нейросети, корабли, бороздящие Большой театр, сто рас, пятьсот подрас, все человекоподобные, чтобы проще с ними ассоциироваться, много секса, бластеры стреляют, ракеты взрываются, в космосе звучит симфоническая музыка, галактическая империя наносит удар, огонь из всех орудий, смерть ксеносам, описание компьютерной игры, описание прохождения компьютерной игры, попаданец в компьютерную игру, прокачка, лут, провинциалка приехала в Москву, любовь, измена, расставания, секс, криминал, по коням, киллеры, бандиты, разборки, по-пацански, ты что - не мужик, пацан за пацана, бешеный, бешеный против долбанутого, пришельцы, Бермудский треугольник, снежный человек, кыштымский карлик, отворот, приворот, как стать стервой, секреты тайм-менеджмента, богатый папа-бедный папа, как добывать золото у себя дома, авантюрная проза, комиксы, Супермен, Бэтмен, человек-паук, новые темные сказки, дарк фэнтези, реализм, все какают, барин вставил горничной, солдат изнасиловал мальчугана, героинь постоянно насилуют, десять тысяч человек казнены на электрическом стуле, архидемон сожрал миллиард душ, сто женщин за ночь - не предел, две жены, пять жен, пятьдесят, снежные эльфы, темные эльфы, солнечные эльфы, огненные эльфы, прочие, сто видов орков, гномья сталь, интриги, козни, расследования, тайна пирамид, вайтманы, защитим Русь от жидов, хватай золото, я - мужик, тяни эльфов за уши.

Конечно, самый простой выход - все это не читать, но даже издали эта чудовищная каша действует угнетающе, отбрасывает тень на литературу. Этой продукции банально неизмеримо больше, чем хороших книг, и искать последние становится все труднее. Нередко руки опускаются.

Почему лично я цепляюсь к Милославу - потому что он типичный представитель этой братии, который не только не стесняется того, что делает, но еще и очень собой доволен.

"Моцарт и Сальеры"

Неверно. Не стоит Князева с ним равнять, не тот масштаб. Моцарт с легкостью писал прекрасные вещи; как пишет Князев, может с легкостью написать любой, гениальности в его текстах нет ни грамма.

Защитим Русь от жидов мне особенно понравилось... ( бурные аплодисменты, переходящие в не менее бурные овации )
Могу только повторить за Сочинителем: вы, радетели за высокую культуру и "умную" литературу, не читайте Князева! Минус три читателя его книг погоды не сделают, почитателей всё-равно неизмеримо больше. И напишите наконец что-нибудь СВОЁ!!! Несомненно, лучше, умнее, интеллектуальнее, с великой ИДЕЕЙ! И вот когда ваши тиражи обгонят тиражи Князева, возвращайтесь, поговорим... Значит вам удалось наставить на путь истинный заблудшее человеческое стадо, и вы будете иметь полное право открыть дверь на форум ударом ноги, зайти, развалиться в кресле, задрать ноги на стол, и покручивая в одной руке бокал с арманьяком, а в другой держа кубинскую сигару, бросать нам, не достигших таких высот, крохи своей великой мудрости.... Не слишком витиевато объяснил, вам всё понятно, или попроще объяснить?

Ты лучше скажи, чем тебе нравятся книги Милослава. Только подробно, с примерами. Опиши, чем тебе интересны его герои, чем важны их приключения и поступки, что именно в них тебя развлекает. А то я объясняю, объясняю, а в ответ слышу то же да одно же - "это не высокая литература, не читай, если не хочешь, это люди для отдыха читают".

Объясни, над чем в книгах Князева можно отдыхать, что в них лично тебе интересно. Давай, действуй. Ты его защищаешь, тебе и карты в руки. Посмотрим, сможешь ли ты выдержать серьезный разговор.

Создайте тему об издательском беспределе. Тема Милослава Князева о его книгах. За всех он отвечать не должен.

Аардан, ты сам-то понимаешь всю глупость своего предложения? Это как, ну не знаю, возьмите самого плохого из авторов детективов, и представьте, что он пришел с аналогичной "предъявой" к Артуру нашему, Конан Дойлю. И потребовал от него доказать, что его книги лучше! Причем доказать с выкладками, сравнительными примерами и доказательствами. А если бы не получилось, то он бы в суд пошёл, и начал бы там справедливости требовать? Твои графоманские потуги я читать пробовал, это жуткая тягомотина, и доказывать тебе что-либо я не собираюсь. Ты, вместо того, чтобы желчью тут брызгать, подтянул бы лучше СВОЙ уровень, а то ведь читать невозможно...
P.S. А на "слабо"меня брать не надо, я уже давно на это не ведусь. :-)

Но Милослав не отвечает даже за себя. Почему он уклоняется от вопросов об идее своих книг?

Не переводи стрелки. Я тебя еще раз спрашиваю: чем тебе нравится Князев? Ты можешь это объяснить - четко, с примерами - или не можешь? Это не "слабо - не слабо", это вопрос о твоей компетентности как читателя. Ты хороший читатель или плохой? Ты понимаешь, о чем книги? Ты можешь объяснить, почему тебе нравится то или это? Объясни, почему тебе нравится Князев. Ты не обязан, да, но это правила хорошего тона. Я объяснил, почему Князев мне не нравится. Дело за тобой.