Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

27 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Литературный конкурс "Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть"
BurnedHeart
сообщение 16.1.2015, 20:48
Сообщение #201


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




А название у конкурса очень интересное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.1.2015, 21:02
Сообщение #202


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 16.1.2015, 19:19) *
Для того, чтобы писать реализм, так же нужны знания о окружающем нас мире и возможностях, которые он нам предоставляет. Конечно, если ограничивать себя какой-нибудь сценкой из бытовухи, то в этом случае, возможно, вы и будете правы,только вот подобное даже не стоит внимания, потому что подобные сценки можно писать в любом жанре, зачастую убрав из которых какую-нибудь деталь и их станет не различить от так называемого реализма.

Я не говорю, что для того, чтобы писать реализм, не нужно ничего знать. Речь идет о специфических знаниях. Я к примеру не буду писать фэнтези, потому что почти ничего об этом не знаю. Толкина не читала. То же самое для фантастики, нужно иметь хоть какое-то представление о достижениях науки и техники.
Безусловно, для любого жанра нужен талант и владением пером. Но это нужно для любого жанра.

Цитата
ps.
silverrat, хотелось бы увидеть ваш рассказ на конкурсе, жаль, что у вас такая неопределенная, даже скорее негативная, позиция на счет участия. Я говорю это без издевки или по каким-то ничтожным и злым причинам, а вполне по обыденному как есть.

У меня нет никакого негатива к этому конкурсу. Наоборот, мне этот конкурс нравится больше всех. Здесь можно получить много критики. При этом тут нет анонимности, так что можно на полном основании поругаться с критиками от души. laugh.gif Такая возможность есть только на Грелке. На остальных конкурсах, автор вынужден сидеть и стирать дерьмо с физиономии. Молча.
А насчет рассказа, у меня просто кризис жанра и потеря всякого вдохновения. Я уже написала почти 30 тысяч и поняла, что мне совершенно не нравится то, что я написала. Это фальшиво получилось и наивно. И это не первый раз. У меня уже есть рассказ на 30 тысяч без финала, который я так и не закончила. Есть рассказ на 15 тысяч, который я тоже бросила. И еще куча заготовок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 16.1.2015, 21:38
Сообщение #203





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 16.1.2015, 16:00) *
Вы заблуждаетесь. Позволено далеко не все, фэнтези, как и фантастика в целом, должны быть правдоподобны, иначе ничего путного не получится. Для этого нужны определенные знания. Но знания нужны в любом аспекте, а какие проще получить, это уже другой вопрос, причем для каждого ответ на него может быть разным.

Почитайте рассказ, который ГрафоманЪ считает эталоном фантастики и скажите: какие знания понадобились автору в жанре фэнтези, чтобы рассказ состоялся и был правдоподобен? Как только вы его прочтёте, так вам и станет ясно: фэнтези настолько размыто, что никаких особых знаний не нужно biggrin.gif

Цитата(silverrat @ 16.1.2015, 18:12) *
Мне все-таки кажется, что самый простой жанр - это как раз реализм. Ничего не нужно выдумывать, никаких миров. Просто взять сценку из своей жизни или из жизни знакомых и описать. Для фэнтези нужно все равно придумывать мир, персонажей, законы. А для реализма, или бытовухи, особенно ничего не надо. По сути, большинство фэнтези или фантастики является бытовухой с вкраплением некого банального фант.элемента.

В реализме надо знать, где "спусковой крючок", а где "курок")))
В фэнтези не обязательно выдумывать миры, персонажей, законы. Достаточно назвать их позаковыристей и надёргать всего разного, типа: патефоны, кольчуги, ботинки, фениксы...
Цитата(silverrat @ 16.1.2015, 18:12) *
ЗЫ Как вам рассказ для Литкреатива поживает? У меня что-то опять все застопорилось. Если увижу ваш, может у меня тоже вдохновение придет. rolleyes.gif

Да его надо ещё свежим взглядом посмотреть, как бы... А вот выкладывать, наверное, буду в конце. В самом начале все ожидают слабые работы, и поэтому уже сразу настроены категорично. Уверен, голосовать за первые рассказы никто не станет... Да и опыт имеется не очень хороший по выкладке работ заранее. На одном конкурсе выложил почти в самом начале рассказ. Буквально через несколько дней появился второй рассказ с похожей сценой из моего рассказа, затем ещё один, потом рассказ с похожим названием, а потом пришёл пассажир в тему моего рассказа (который больше всех кричал, что ждёт не дождётся, когда выложат первые конкурсные работы) и начал рассказывать мне, что я (автор) списал у другого автора (потому что рассказы похожи). Неее, теперь только перед окончанием приёма. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГрафоманЪ
сообщение 16.1.2015, 21:55
Сообщение #204


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Позволю себе опять привести любопытный фрагмент из беседы с Людмилой Синицыной:
5. Что для Вас первично, что слегка вторично в НФ рассказе. Эрудированность автора, точность в деталях или чисто литературное мастерство? На что Вы можете «закрыть глаза», на что — категорически нет.
— Инструкция к использованию холодильника или телевизора предельно точна. Но можем ли мы получить чувство удовольствия от такого рода чтения?
Любая литература — прежде всего переживание. А если нет характера, нет сюжета, нет неповторимой авторской речи — тогда что это? Конечно, главное — литература. Все остальное можно исправить, и технические ляпы (если на них не строится сюжет) в том числе.

Собственно говоря, примерно сам так считаю...
Так что сложнее всего писать не фэнтези, и не НФ, и не прозу...
Сложнее всего писать - литературу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 16.1.2015, 22:11
Сообщение #205


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 16.1.2015, 20:12) *
Мне все-таки кажется, что самый простой жанр - это как раз реализм. Ничего не нужно выдумывать, никаких миров. Просто взять сценку из своей жизни или из жизни знакомых и описать.

Как чукча: что увижу - то пою, да?
Да вот только демиурги создают литературные миры - и этим остаются в литературе. Есть просто Петербург, а есть Петербург Достоевского и Петербург Гоголя.
Реализм - самый неподъемный метод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.1.2015, 22:25
Сообщение #206


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
А название у конкурса очень интересное.

Отвратное название.

Цитата
Я не говорю, что для того, чтобы писать реализм, не нужно ничего знать. Речь идет о специфических знаниях. Я к примеру не буду писать фэнтези, потому что почти ничего об этом не знаю. Толкина не читала. То же самое для фантастики, нужно иметь хоть какое-то представление о достижениях науки и техники.
Безусловно, для любого жанра нужен талант и владением пером. Но это нужно для любого жанра.

Я об этом и говорил.
Цитата
У меня нет никакого негатива к этому конкурсу.

Я не про конкурс, я про желание участвовать в нем.
Цитата
у меня просто кризис жанра и потеря всякого вдохновения.

Я в таких случаях устраиваю день себя любимого и развлекаюсь всеми доступными мне способами. Правда, обычно это означает всего четыре вещи, прогулка по городу с пустой головой, много пиццы и пересмотр какого-нибудь старого, но очень любимого сериала, а потом ванна и идеи сами прут из головы, только к тому времени так устаю, что просто падаю в сладкий сон. Главное, чтобы мероприятие начиналось с самого утра и заканчивалось сном, а так же подготовиться к нему заранее, морально, хотя бы за день, предварительно всех послав и предупредив, чтобы не мешали.

Цитата
Почитайте рассказ, который ГрафоманЪ считает эталоном фантастики и скажите: какие знания понадобились автору в жанре фэнтези, чтобы рассказ состоялся и был правдоподобен? Как только вы его прочтёте, так вам и станет ясно: фэнтези настолько размыто, что никаких особых знаний не нужно biggrin.gif

У всех разные вкусы, мои не совпадают с мнением Графомана, но это, наверно, тоже хорошо. В любом случае, я уже выразился по-поводу рассказов написанных подобным образом. Может не так явно, как хотели бы другие. А повторяться я не люблю, да еще ради провокации, провокации даже адресованной то и не мне.
Цитата
В реализме надо знать, где "спусковой крючок", а где "курок")))

Чаво?
Цитата
В фэнтези не обязательно выдумывать миры, персонажей, законы. Достаточно назвать их позаковыристей и надёргать всего разного, типа: патефоны, кольчуги, ботинки, фениксы...

Таким образом можно писать в любом жанре, не только в фэнтези. Поэтому как аргумент не приму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.1.2015, 22:30
Сообщение #207


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Anger Builder @ 16.1.2015, 21:38) *
В реализме надо знать, где "спусковой крючок", а где "курок")))
В фэнтези не обязательно выдумывать миры, персонажей, законы. Достаточно назвать их позаковыристей и надёргать всего разного, типа: патефоны, кольчуги, ботинки, фениксы...

Кстати, иногда я слышу даже от следователей прокуратуры (реальных) выражение - спустить курок. Его действительно можно спустить. У некоторого оружия. Но нажать на него нельзя, чтобы произвести выстрел.
И насчет фэнтези вы не правы. Это только на первый взгляд на графоманское чтиво кажется, что там ничего не надо знать. На самом деле там масса деталей, просто они тонут в одинаковых историях. Ну по крайней мере, мне так кажется.

Цитата
Да его надо ещё свежим взглядом посмотреть, как бы... А вот выкладывать, наверное, буду в конце. В самом начале все ожидают слабые работы, и поэтому уже сразу настроены категорично. Уверен, голосовать за первые рассказы никто не станет... Да и опыт имеется не очень хороший по выкладке работ заранее. На одном конкурсе выложил почти в самом начале рассказ. Буквально через несколько дней появился второй рассказ с похожей сценой из моего рассказа, затем ещё один, потом рассказ с похожим названием, а потом пришёл пассажир в тему моего рассказа (который больше всех кричал, что ждёт не дождётся, когда выложат первые конкурсные работы) и начал рассказывать мне, что я (автор) списал у другого автора (потому что рассказы похожи). Неее, теперь только перед окончанием приёма. laugh.gif

У меня проблема в том, что если я буду иметь 1,5 месяца на один рассказ, то в конце концов я не выложу ничего. Не смогу остановиться в редактуре. А потом он мне совсем разонравится. К одному конкурсу на Фантастах я написала 7 альтернативных финалов для своего рассказа. Причем три абсолютно разных.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.1.2015, 22:31
Сообщение #208


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 16.1.2015, 22:11) *
Как чукча: что увижу - то пою, да?
Да вот только демиурги создают литературные миры - и этим остаются в литературе. Есть просто Петербург, а есть Петербург Достоевского и Петербург Гоголя.
Реализм - самый неподъемный метод.

Вы путаете гениев и ремесленников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.1.2015, 22:32
Сообщение #209


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(kxmep @ 16.1.2015, 22:11) *
Реализм - самый неподъемный метод.

Согласен.
Труднее всего писать о самых простых вещах. А фэнтези любой МТА забабахать может. Делов-то - Марти Сью, пара мечей, ильфийки в бронелиффчиках, драконы и гномы... Как два пальца об асфальт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.1.2015, 23:02
Сообщение #210


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
И насчет фэнтези вы не правы. Это только на первый взгляд на графоманское чтиво кажется, что там ничего не надо знать. На самом деле там масса деталей


Цитата
Труднее всего писать о самых простых вещах.

Ваша позиция Я весьма сильна, но не может же такого быть, чтобы вы и не слышали, что такое субъективность, да? Мне вот не понятно, как может быть легче писать о чем-то, чего не знаешь и совершенно не понимаешь, чем писать о элементарных вещах, с которыми сталкиваешься ежедневно. Может быть вы мне объясните это? А знаете, я придумал нечто получше, раз у вас такой большой жизненный багаж знаний и опыта, то почему бы вам не поучаствовать в конкурсе и не написать фэнтези обыкновенное? Если любой МТА могёт, то вы тем более, не так ли?

Не поймите не правильно, я не пытаюсь на вас наехать, как говориться, но почему-то ваша позиция с Anger Builder меня задевает. Не смотря на то, что я пишу не только в жанре фэнтези, но это один из моих любимых жанров, и мне сложно пройти мимо подобных заявлений.

ps.
Макс Фрая и серию книг про "Алмазный и деревянный меч", тоже МТА написали, которых вы так старательно обсираете при любом удобном случае, раз они написали весьма неплохую серию книг в жанре фэнтези? Им тоже не пришлось включать мозг, чтобы написать свои шедевры?

Или быть может вот это вы тоже графоманией назовете? Кстати, Anger Builder, вам, наверно, стоит пройти по этой ссылке. В сравнении с талмудами вышеперечисленных авторов, объем этого произведения невелик. После чего с вами можно будет разговаривать на тему фэнтези. А то как-то даже противно слушать рассуждения оппонента, который читал лишь какой-то шлак и на основании его сделал выводы о жанре в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.1.2015, 23:44
Сообщение #211


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ГрафоманЪ @ 16.1.2015, 21:55) *
Позволю себе опять привести любопытный фрагмент из беседы с Людмилой Синицыной:
5. Что для Вас первично, что слегка вторично в НФ рассказе. Эрудированность автора, точность в деталях или чисто литературное мастерство? На что Вы можете «закрыть глаза», на что — категорически нет.
— Инструкция к использованию холодильника или телевизора предельно точна. Но можем ли мы получить чувство удовольствия от такого рода чтения?
Любая литература — прежде всего переживание. А если нет характера, нет сюжета, нет неповторимой авторской речи — тогда что это? Конечно, главное — литература. Все остальное можно исправить, и технические ляпы (если на них не строится сюжет) в том числе.

Ну, простите, любой автор скажет, что в его вещах есть и характеры, и сюжет и узнаваемый авторский стиль.
Было бы странно, если бы было иначе. Но что литература, а что или нет - понятие весьма и весьма субъективно. Разумеется, гениальное и абсолютно бездарное определить может любой. Но вот между этими понятиями дистанция огромного размера. Вкусовщина. Поэтому редакторы стараются ориентироваться на известных сетевых или еще лучше изданных авторов.

Цитата
Собственно говоря, примерно сам так считаю...
Так что сложнее всего писать не фэнтези, и не НФ, и не прозу...
Сложнее всего писать - литературу...

Если бы, еще кто-то мог сказать, что есть литература, а что не литература. У каждого свои представления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 16.1.2015, 23:45
Сообщение #212


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 0:02) *
Или быть может вот это вы тоже графоманией назовете?


...Опочивальню освещали мягким розоватым светом тонкие и длинные элегантные свечи...

Ага, она самая.
Гламур в шоколаде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.1.2015, 23:51
Сообщение #213


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(kxmep @ 16.1.2015, 23:45) *
Ага, она самая.
Гламур в шоколаде.

И как я должен реагировать на этот небрежно брошенный комментарий в мою сторону? Быть может вы хотите сказать, что напишите что-то лучше, или уже написали? Что ж, я с удовольствием почитаю, дадите ссылку? Только вот сможете ли вы соперничать с автором произведения, едва открыв которое, я опомнился лишь после прочтения целой страницы? И это при том, что я читал его ранее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГрафоманЪ
сообщение 16.1.2015, 23:54
Сообщение #214


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 16.1.2015, 23:44) *
Ну, простите, любой автор скажет, что в его вещах есть и характеры, и сюжет и узнаваемый авторский стиль.
Но вот между этими понятиями дистанция огромного размера. Вкусовщина. Поэтому редакторы стараются ориентироваться на известных сетевых или еще лучше изданных авторов.

Если бы, еще кто-то мог сказать, что есть литература, а что не литература. У каждого свои представления.

Ну мало ли, что автор скажет... :-))
Разумеется, все - субъективно.
Вы можете дать объективный критерий... ну например, вкусного супа?
Вкусный суп - который Вам нравится, невкусный - который Вам не нравится... И никакой объективности.

Редактор ориентируется на рассказ... чесслово... Я тут не взял рассказ, причем неплохой, у хорошей знакомой... и достаточно известного автора...
Ну не разговаривает она теперь со мной... обиделась... А что поделать? Рассказ - неплохой, не более того того. Но в портфеле есть лучше, причем авторов, о которых я дотоле вообще не слышал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 16.1.2015, 23:58
Сообщение #215


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 17.1.2015, 0:44) *
Если бы, еще кто-то мог сказать, что есть литература, а что не литература.

Легко.
Литература - нерукотворный Храм, возводимый мастерами во славу Слова.
Ни суета, ни понты в сем Храме неуместны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 0:00
Сообщение #216


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Я тут не взял рассказ, причем неплохой, у хорошей знакомой... и достаточно известного автора...

ГрафоманЪ, некрасивая что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.1.2015, 0:01
Сообщение #217


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 0:51) *
И как я должен реагировать на этот небрежно брошенный комментарий в мою сторону? Быть может вы хотите сказать, что напишите что-то лучше, или уже написали? Что ж, я с удовольствием почитаю, дадите ссылку? Только вот сможете ли вы соперничать с автором произведения, едва открыв которое, я опомнился лишь после прочтения целой страницы? И это при том, что я читал его ранее.

Да никак. Мне перпендикулярно, а графомания от этого не перестанет быть таковой.

Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 0:51) *
дадите ссылку?

Я по пятницам не подаю.

Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 0:51) *
произведения, едва открыв которое, я опомнился лишь после прочтения целой страницы?

Щас зарыдаю...
Ах! ах! какой накал страсти!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.1.2015, 0:02
Сообщение #218


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ГрафоманЪ @ 17.1.2015, 0:54) *
Ну не разговаривает она теперь со мной... обиделась... А что поделать? Рассказ - неплохой, не более того того. Но в портфеле есть лучше, причем авторов, о которых я дотоле вообще не слышал.

Я уже давно перестал редактировать хороших знакомых и родную дочь.
Авторы - они такие ранимые...

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 0:04
Сообщение #219


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Да никак. Мне перпендикулярно, а графомания от этого не перестанет быть таковой.

Параллельно. Или это оговорка по Фрейду? Впрочем, неважно.
Цитата
Я по пятницам не подаю.

Уже суббота.
Цитата
Щас зарыдаю...
Ах! ах! какой накал страсти!

Хватит стонать и плакать, это неприлично!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГрафоманЪ
сообщение 17.1.2015, 0:06
Сообщение #220


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 0:00) *
ГрафоманЪ, некрасивая что ли?

Да нет... вполне себе девушка... :-))
Пожалуй, уровнем выше, чем рассказ... tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 20:27