Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Литературный конкурс "Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть"
Аптекарь
сообщение 17.1.2015, 16:47
Сообщение #281


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Граф @ 17.1.2015, 16:37) *
*пожимая плечами*
Не надо было начинать. Я не Милослав Князев, молчать не буду.

А он тоже не молчит, и, как я заметил выше - использует похожие аргументы. Вы стараетесь не замечать этого, но на самом деле мало чем отличаетесь от Милослава. Да, у него тиражи больше, но это и всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 17.1.2015, 16:49
Сообщение #282





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 15:41) *
Вы конечно же не захотите упростить мне задачу и дать ссылку, верно?

У меня нет самохвалебных позывов biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 16:51
Сообщение #283


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Anger Builder @ 17.1.2015, 16:49) *
У меня нет самохвалебных позывов biggrin.gif

Ну, у меня нет острого желания вас почитать, поэтому видимо на этом и остановимся. Хотя темой 9 номера было рождество, или я что-то опять путаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГрафоманЪ
сообщение 17.1.2015, 17:51
Сообщение #284


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Насколько в курсе, можно попросить орга восстановить дискуссию.
Хотя смысла не вижу. Т.н. АЛ имеет к фантастике, в частности, и к литературе, вообще - ну как попса к музыке.
Именно - не литература, а нечто ей альтернативное, противопоположное... где-то - враждебное...
Можно ли считать Шуфутинского - певцом или музыкантом... каждый решает для себя. На мой взгляд, - только вред.
Я считаю АЛ - литпопсой... но это мое личное мнение, с одной стороны.
Вот есть психология, есть парапсихология. Есть медицина, есть парамедицина. Есть литература - есть паралитература.
И преноминаторы, на мой взгляд, приняли совершенно правильное решение.
Вмешиваться в работу оргов или преноминаторов Креатива - у меня нет ни прав, ни желания.
Но как координатор всего этого проекта и как официальный представитель других основных партнеров конкурса,
хотел бы подчеркнуть, что это - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс-семинар. А не альтернативный... не паралитературный.
Такого рода "альтернативщину" мы видеть на конкурсе действительно не хотим.
Да, есть неопытные авторы... которые пишут пока коряво - но мы их ждем на конкурсе, поскольку это - конкурс-семинар.
И конкурс-семинар - фантастического рассказа, но никак не т.н. АЛ.
Все претензии - ко мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 17.1.2015, 17:58
Сообщение #285


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(ГрафоманЪ @ 17.1.2015, 18:51) *
Насколько в курсе, можно попросить орга восстановить дискуссию.
Хотя смысла не вижу. Т.н. АЛ имеет к фантастике, в частности, и к литературе, вообще - ну как попса к музыке.
Именно - не литература, а нечто ей альтернативное, противопоположное... где-то - враждебное...
Можно ли считать Шуфутинского - певцом или музыкантом... каждый решает для себя. На мой взгляд, - только вред.
Я считаю, АЛ - литпопсой... но это мое личное мнение, с одной стороны.
Вот есть психология, есть парапсихология. Есть медицина, есть парамедицина. Есть литература - есть паралитература.
И преноминаторы, на мой взгляд, приняли совершенно правильное решение.
Вмешиваться в работу оргов или преноминаторов Креатива - у меня нет ни прав, ни желания.
Но как координатор всего этого проекта, и как официальный представитель других основных партнеров конкурса,
хотел бы подчернкуть, что это - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс-семинар. А не альтернативный... не паралитературный.
Такого рода "альтернативщину" мы видеть на конкурсе действительно не хотим.
Да, есть неопытные авторы... которые пишут пока коряво - но мы их ждем на конкурсе, поскольку это - конкурс-семинар.
И конкурс-семинар - фантастического рассказа, но никак не т.н. АЛ.
Все претензии - ко мне.


Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГрафоманЪ
сообщение 17.1.2015, 18:07
Сообщение #286


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Тафано @ 17.1.2015, 17:58) *
Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли?

Это вопросы - к Графу... не ко мне... :-))
Пусть он вменяемо сам объяснит, что он делает...
А я это объяснить не могу... это выше моего разумения...
:-))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 18:47
Сообщение #287


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли?

Да. Скажу прямо, вряд ли когда-нибудь я признаю подобный жанр в литературе, ведь по большому счету, АЛ - это когда не хватает воображения на собственные идеи и ты пишешь с чужих, при этом пафосно заявляя, что в результате получился шедевр, в особо запущенных случаях, лучше оригинала...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.1.2015, 20:54
Сообщение #288


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13825
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 18:47) *
в литературе, ведь по большому счету, АЛ - это когда не хватает воображения на собственные идеи и ты пишешь с чужих, при этом пафосно заявляя, что в результате получился шедевр, в особо запущенных случаях, лучше оригинала...

Глупость. Вы читали "Чайку" Акунина? Он взял известный сюжет и дал его от лица пяти (или шести) главных персонажей. Литература? Да, причем самого высокого качества. Но литература особая, альтернативная. Или его же - "Ф.М". Что это с точки зрения жанра? Это игра, фантазия, причем высокая, художественная.
Впрочем, вам, Джиба, этого не понять.
Думаю, вы эти вещи даже и не читали... Ознакомьтесь, а потом судите. А то опять получится - "не читал, но осуждаю".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.1.2015, 21:00
Сообщение #289


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13825
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(ГрафоманЪ @ 17.1.2015, 18:07) *
Пусть он вменяемо сам объяснит, что он делает...
А я это объяснить не могу... это выше моего разумения...
:-))


Цитата(Граф @ 10.1.2015, 17:25) *
Еще раз подтверждаю: это не фанфик в обычном понимании, это, как мне представляется, нечто другое. Точного названия пока нет - не придумали.
В чем отличие?
Фанфик пишется в продолжение основного сюжета или развивает одну из боковых линий, у меня же идет кардинальное переосмысление основного конфликта и соврешенно новый взгляд на ГГ и его действия.
Это своего рода фантастическое допущение, что так МОГЛО бы быть - отсюда и схожесть с АИ (и ссылки на нее же). С известной долей условности это можно назвать фанфиком, но тогда вы должны признать, что отклонили мой рассказ совершено необоснованно, ибо фанфик - во многом разновидность фантастики.
Это первое.
Во-вторых, мой рассказ полностью соответствовал теме - "Быть или не быть?", ставился и решался именно этот вопрос. Но другими средствами и другим способом, чем в романе-оригинале ("ПиН").
Я не зря сослался в нашем споре на Акунина и его роман "Ф.М". Что это, по-вашему? Фанфик? Фантастика? Если да, то вы отклонили мой рассказ совершенно неправомерно.
Отсюда - и все непонимание. Вы не хотите признать, что фанлит - это весьма гибкий и условный жанр, нельзя все сводить к жестким рамкам.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГрафоманЪ
сообщение 17.1.2015, 21:07
Сообщение #290


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Как ни крути, а вышивание крестиком, или кабацкие песни - ну никаким боком именно к литературе...
Народное творчеств - возможно... Литература - ни коим образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 21:20
Сообщение #291


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Граф @ 17.1.2015, 20:54) *
Глупость. Вы читали "Чайку" Акунина? Он взял известный сюжет и дал его от лица пяти (или шести) главных персонажей. Литература? Да, причем самого высокого качества. Но литература особая, альтернативная. Или его же - "Ф.М". Что это с точки зрения жанра? Это игра, фантазия, причем высокая, художественная.
Впрочем, вам, Джиба, этого не понять.
Думаю, вы эти вещи даже и не читали... Ознакомьтесь, а потом судите. А то опять получится - "не читал, но осуждаю".

Да, я не читал, и да, мне не понять, а причину я написал выше. По этой же причине читать АЛ не собираюсь, к счастью, у меня пока хватает чего почитать и без этого. Впрочем, можете в меня камни не кидать, типа я дискредитирую данный жанр, есть и другие, которые мне не интересны, их мало, но все же. Правда, это пожалуй единственный, который я не признаю и считаю наглой формой плагиата, даже к фанфикам у меня совершенно другое отношение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.1.2015, 22:31
Сообщение #292


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13825
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(ГрафоманЪ @ 17.1.2015, 21:07) *
Как ни крути, а вышивание крестиком, или кабацкие песни - ну никаким боком именно к литературе...
Народное творчеств - возможно... Литература - ни коим образом.

К счастью, литература существует независимо от того, признают ее разные графоманы или нет. "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца" (с)
Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 21:20) *
Да, я не читал, и да, мне не понять

О том и речь.
"Не читал, но осуждаю". (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 17.1.2015, 22:41
Сообщение #293


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Граф
Вы могли бы написать текст без знаков препинания и, будучи, естественно, отвергнутым, указывать на Джойса. Вы могли бы написать без пробелов - и апеллировать к римлянам. Вы могли бы писать на другом языке... и приводить в примеры сотни писателей, но с тем же результатом, ваш текст бы не приняли. Я понятно объяснила?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.1.2015, 22:44
Сообщение #294


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13825
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Тафано @ 17.1.2015, 22:41) *
Я понятно объяснила?

Нет.
Я написал вполне нормальное произведение в жанре АЛ. Вы его не читали, но гневно осуждаете. Ничего не напоминает?
Спор бессмысленный - вы не знаете, но пытаетесь рассуждать.
Прочитайте для начала Акунина ("Чайка", "Ф.М"), а потом поговорим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 17.1.2015, 22:44
Сообщение #295


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Тафано, чтобы было понятно, нужно интонационно выделить местоимение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 22:48
Сообщение #296


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Граф @ 17.1.2015, 22:31) *
О том и речь.
"Не читал, но осуждаю". (с)

Вы сейчас чушь несете, для того, чтобы осуждать мне достаточно знать, что это плагиат. Здесь чтение подобных книг не является необходимым элементом для критики. Я, например, и воровство осуждаю, как таковое, но чтобы это делать, мне необязательно самому становиться вором. В конце концов, я же не критикую качество написанного текста в данном жанре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.1.2015, 22:56
Сообщение #297


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13825
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Господи, Джиба, вы даже значение слова "плагиат" не знаете...
Специально для вас: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений".
Авторства, я подчеркиваю.
И попробуйте сказать, например, Акунину, что его "Чайка" или "Ф.М." - это плагиат. Интересно будет услышать ответ...
Ладно, это разговор бесполезный. Сначала почитайте Акунина, а потом поговорим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 23:01
Сообщение #298


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Граф @ 17.1.2015, 22:56) *
Господи, Джиба, вы даже значение слова "плагиат" не знаете...
Специально для вас: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений".
Авторства, я подчеркиваю.

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.
Конечно, подобное не является плагиатом в чистом виде, ведь указывается источник заимствования. Но знаете, для меня это не важно. Считаю, что подобное пишут прежде всего авторы у которых попросту нет своих собственных идей, или недостаточно фантазии, чтобы воплотить их на бумаге.

Цитата
И попробуйте сказать, например, Акунину, что его "Чайка" или "Ф.М." - это плагиат. Интересно будет услышать ответ...

Мне ваш любимый Акунин до одного места, и его "Чайка" тоже.

Цитата
Сначала почитайте Акунина, а потом поговорим.

У меня нет ни малейшего желания его читать, особенно эти его произведения. А на эту тему, можете со мной и не разговаривать, переубедить меня у вас не получится. Вас же, переубеждать или оскорблять я не собираюсь, я просто высказался на этот счет, и не подливай вы масла в мои комменты, то высказался бы я мягко, потому как по большому счету мне плевать. Просто то, что мне не нравится, мне безразлично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.1.2015, 23:03
Сообщение #299


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13825
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Jiba @ 17.1.2015, 23:01) *
Мне ваш любимый Акунин до одного места, и его "Чайка" тоже.

Что и требовалось доказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.1.2015, 23:08
Сообщение #300


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Граф @ 17.1.2015, 23:03) *
Что и требовалось доказать.

Если вы хотели доказать, что мне подобные произведения неинтересны, то поздравляю, вы это доказали. Правда, я сам это говорю на протяжении дня, а то и двух. Так что ваши успехи сомнительны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 15:35