Литературный конкурс "Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Литературный конкурс "Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть" |
17.1.2015, 16:47
Сообщение
#281
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
*пожимая плечами* Не надо было начинать. Я не Милослав Князев, молчать не буду. А он тоже не молчит, и, как я заметил выше - использует похожие аргументы. Вы стараетесь не замечать этого, но на самом деле мало чем отличаетесь от Милослава. Да, у него тиражи больше, но это и всё. |
|
|
|
| Гость_Anger Builder_* |
17.1.2015, 16:49
Сообщение
#282
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
17.1.2015, 16:51
Сообщение
#283
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
|
|
|
|
17.1.2015, 17:51
Сообщение
#284
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 19.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Насколько в курсе, можно попросить орга восстановить дискуссию.
Хотя смысла не вижу. Т.н. АЛ имеет к фантастике, в частности, и к литературе, вообще - ну как попса к музыке. Именно - не литература, а нечто ей альтернативное, противопоположное... где-то - враждебное... Можно ли считать Шуфутинского - певцом или музыкантом... каждый решает для себя. На мой взгляд, - только вред. Я считаю АЛ - литпопсой... но это мое личное мнение, с одной стороны. Вот есть психология, есть парапсихология. Есть медицина, есть парамедицина. Есть литература - есть паралитература. И преноминаторы, на мой взгляд, приняли совершенно правильное решение. Вмешиваться в работу оргов или преноминаторов Креатива - у меня нет ни прав, ни желания. Но как координатор всего этого проекта и как официальный представитель других основных партнеров конкурса, хотел бы подчеркнуть, что это - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс-семинар. А не альтернативный... не паралитературный. Такого рода "альтернативщину" мы видеть на конкурсе действительно не хотим. Да, есть неопытные авторы... которые пишут пока коряво - но мы их ждем на конкурсе, поскольку это - конкурс-семинар. И конкурс-семинар - фантастического рассказа, но никак не т.н. АЛ. Все претензии - ко мне. |
|
|
|
17.1.2015, 17:58
Сообщение
#285
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Насколько в курсе, можно попросить орга восстановить дискуссию. Хотя смысла не вижу. Т.н. АЛ имеет к фантастике, в частности, и к литературе, вообще - ну как попса к музыке. Именно - не литература, а нечто ей альтернативное, противопоположное... где-то - враждебное... Можно ли считать Шуфутинского - певцом или музыкантом... каждый решает для себя. На мой взгляд, - только вред. Я считаю, АЛ - литпопсой... но это мое личное мнение, с одной стороны. Вот есть психология, есть парапсихология. Есть медицина, есть парамедицина. Есть литература - есть паралитература. И преноминаторы, на мой взгляд, приняли совершенно правильное решение. Вмешиваться в работу оргов или преноминаторов Креатива - у меня нет ни прав, ни желания. Но как координатор всего этого проекта, и как официальный представитель других основных партнеров конкурса, хотел бы подчернкуть, что это - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс-семинар. А не альтернативный... не паралитературный. Такого рода "альтернативщину" мы видеть на конкурсе действительно не хотим. Да, есть неопытные авторы... которые пишут пока коряво - но мы их ждем на конкурсе, поскольку это - конкурс-семинар. И конкурс-семинар - фантастического рассказа, но никак не т.н. АЛ. Все претензии - ко мне. Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли? |
|
|
|
17.1.2015, 18:07
Сообщение
#286
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 19.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли? Это вопросы - к Графу... не ко мне... :-)) Пусть он вменяемо сам объяснит, что он делает... А я это объяснить не могу... это выше моего разумения... :-)) |
|
|
|
17.1.2015, 18:47
Сообщение
#287
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Цитата Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли? Да. Скажу прямо, вряд ли когда-нибудь я признаю подобный жанр в литературе, ведь по большому счету, АЛ - это когда не хватает воображения на собственные идеи и ты пишешь с чужих, при этом пафосно заявляя, что в результате получился шедевр, в особо запущенных случаях, лучше оригинала... |
|
|
|
17.1.2015, 20:54
Сообщение
#288
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13825 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
в литературе, ведь по большому счету, АЛ - это когда не хватает воображения на собственные идеи и ты пишешь с чужих, при этом пафосно заявляя, что в результате получился шедевр, в особо запущенных случаях, лучше оригинала... Глупость. Вы читали "Чайку" Акунина? Он взял известный сюжет и дал его от лица пяти (или шести) главных персонажей. Литература? Да, причем самого высокого качества. Но литература особая, альтернативная. Или его же - "Ф.М". Что это с точки зрения жанра? Это игра, фантазия, причем высокая, художественная. Впрочем, вам, Джиба, этого не понять. Думаю, вы эти вещи даже и не читали... Ознакомьтесь, а потом судите. А то опять получится - "не читал, но осуждаю". |
|
|
|
17.1.2015, 21:00
Сообщение
#289
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13825 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Пусть он вменяемо сам объяснит, что он делает... А я это объяснить не могу... это выше моего разумения... :-)) Еще раз подтверждаю: это не фанфик в обычном понимании, это, как мне представляется, нечто другое. Точного названия пока нет - не придумали. В чем отличие? Фанфик пишется в продолжение основного сюжета или развивает одну из боковых линий, у меня же идет кардинальное переосмысление основного конфликта и соврешенно новый взгляд на ГГ и его действия. Это своего рода фантастическое допущение, что так МОГЛО бы быть - отсюда и схожесть с АИ (и ссылки на нее же). С известной долей условности это можно назвать фанфиком, но тогда вы должны признать, что отклонили мой рассказ совершено необоснованно, ибо фанфик - во многом разновидность фантастики. Это первое. Во-вторых, мой рассказ полностью соответствовал теме - "Быть или не быть?", ставился и решался именно этот вопрос. Но другими средствами и другим способом, чем в романе-оригинале ("ПиН"). Я не зря сослался в нашем споре на Акунина и его роман "Ф.М". Что это, по-вашему? Фанфик? Фантастика? Если да, то вы отклонили мой рассказ совершенно неправомерно. Отсюда - и все непонимание. Вы не хотите признать, что фанлит - это весьма гибкий и условный жанр, нельзя все сводить к жестким рамкам. |
|
|
|
17.1.2015, 21:07
Сообщение
#290
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 19.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Как ни крути, а вышивание крестиком, или кабацкие песни - ну никаким боком именно к литературе...
Народное творчеств - возможно... Литература - ни коим образом. |
|
|
|
17.1.2015, 21:20
Сообщение
#291
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Глупость. Вы читали "Чайку" Акунина? Он взял известный сюжет и дал его от лица пяти (или шести) главных персонажей. Литература? Да, причем самого высокого качества. Но литература особая, альтернативная. Или его же - "Ф.М". Что это с точки зрения жанра? Это игра, фантазия, причем высокая, художественная. Впрочем, вам, Джиба, этого не понять. Думаю, вы эти вещи даже и не читали... Ознакомьтесь, а потом судите. А то опять получится - "не читал, но осуждаю". Да, я не читал, и да, мне не понять, а причину я написал выше. По этой же причине читать АЛ не собираюсь, к счастью, у меня пока хватает чего почитать и без этого. Впрочем, можете в меня камни не кидать, типа я дискредитирую данный жанр, есть и другие, которые мне не интересны, их мало, но все же. Правда, это пожалуй единственный, который я не признаю и считаю наглой формой плагиата, даже к фанфикам у меня совершенно другое отношение. |
|
|
|
17.1.2015, 22:31
Сообщение
#292
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13825 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Как ни крути, а вышивание крестиком, или кабацкие песни - ну никаким боком именно к литературе... Народное творчеств - возможно... Литература - ни коим образом. К счастью, литература существует независимо от того, признают ее разные графоманы или нет. "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца" (с) Да, я не читал, и да, мне не понять О том и речь. "Не читал, но осуждаю". (с) |
|
|
|
17.1.2015, 22:41
Сообщение
#293
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Граф
Вы могли бы написать текст без знаков препинания и, будучи, естественно, отвергнутым, указывать на Джойса. Вы могли бы написать без пробелов - и апеллировать к римлянам. Вы могли бы писать на другом языке... и приводить в примеры сотни писателей, но с тем же результатом, ваш текст бы не приняли. Я понятно объяснила? |
|
|
|
17.1.2015, 22:44
Сообщение
#294
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13825 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
17.1.2015, 22:44
Сообщение
#295
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Тафано, чтобы было понятно, нужно интонационно выделить местоимение.
|
|
|
|
17.1.2015, 22:48
Сообщение
#296
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
О том и речь. "Не читал, но осуждаю". (с) Вы сейчас чушь несете, для того, чтобы осуждать мне достаточно знать, что это плагиат. Здесь чтение подобных книг не является необходимым элементом для критики. Я, например, и воровство осуждаю, как таковое, но чтобы это делать, мне необязательно самому становиться вором. В конце концов, я же не критикую качество написанного текста в данном жанре. |
|
|
|
17.1.2015, 22:56
Сообщение
#297
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13825 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Господи, Джиба, вы даже значение слова "плагиат" не знаете...
Специально для вас: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений". Авторства, я подчеркиваю. И попробуйте сказать, например, Акунину, что его "Чайка" или "Ф.М." - это плагиат. Интересно будет услышать ответ... Ладно, это разговор бесполезный. Сначала почитайте Акунина, а потом поговорим. |
|
|
|
17.1.2015, 23:01
Сообщение
#298
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Господи, Джиба, вы даже значение слова "плагиат" не знаете... Специально для вас: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений". Авторства, я подчеркиваю. Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Конечно, подобное не является плагиатом в чистом виде, ведь указывается источник заимствования. Но знаете, для меня это не важно. Считаю, что подобное пишут прежде всего авторы у которых попросту нет своих собственных идей, или недостаточно фантазии, чтобы воплотить их на бумаге. Цитата И попробуйте сказать, например, Акунину, что его "Чайка" или "Ф.М." - это плагиат. Интересно будет услышать ответ... Мне ваш любимый Акунин до одного места, и его "Чайка" тоже. Цитата Сначала почитайте Акунина, а потом поговорим. У меня нет ни малейшего желания его читать, особенно эти его произведения. А на эту тему, можете со мной и не разговаривать, переубедить меня у вас не получится. Вас же, переубеждать или оскорблять я не собираюсь, я просто высказался на этот счет, и не подливай вы масла в мои комменты, то высказался бы я мягко, потому как по большому счету мне плевать. Просто то, что мне не нравится, мне безразлично. |
|
|
|
17.1.2015, 23:03
Сообщение
#299
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13825 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
17.1.2015, 23:08
Сообщение
#300
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.10.2026, 15:35 |