Стоит. Но вы учитесь не у тех и не тому. Впрочем, это ваша жизнь. Попробуйте.

Я это понимаю. Вопрос в том, что делать другим авторам, по каким-то причинам не согласным участвовать в подобных проектах? Желающим писать свое, а не то, что укажут? Что делать им?

Димсон, прошу вас как человека: не надо о ФМД... Он писал то, что сам хотел. Заказывали ему лишь сроки. Может, предложить участникам форума сравнить то, что написали вы, и то, что он - на заказ. Может, это вас убедит?

Я бы так не сказал. Издается не путное, издается конъюнктура. В этом весь критерий, а не в качестве того, что написано.

и первая же фраза начисто отбила у меня охоту читать дальше, примерно обрисовав рамки ЦА, коей предназначен данный текст, а также общую стилистику.
Почему не написать "Профессорская квартира была обставлена с помпой и роскошью" или что-то в этом роде?
Религия не позволяет? Аль "формат" крыловский довлеет?

Я давно не покупаю книг. Не потому, что денег жаль, а потому, что жаль выбрасывать их на ветер. Мне не нравится то, что издают. Не нравятся многие современные "успешные" проекты. И я нахожу то, что мне нравится, в интернете. На форумах, таких, как этот, на Эксмо, на иных... Есть множество талантливых людей, которых не издают. Я их знаю, я их читал, и я купил бы их книги, если бы их издали. Это десятки хороших авторов, а сколько тех, которых я не читал!
Если же вы думаете, что в нашей стране настоящий талант пробьется, или что те, кого не публикуют - графоманы и бездари, или что все редакторы на свете - умнейшие и бескорыстнейшие люди, то... о чем еще можно говорить?

Ты што, Кукольник! Это ж школа "Крылова"!! Будешь еще им указывать...

возник закономерный вопрос - а правда, почему бы не воспитать читателя?

можно я опять поякаю?
По роду своей деятельности я шоумен. и некоторое время назад нас пытались вогнать в рамки "избранного нами жанра". Мол, назвались груздем, так полезайте в кузов.
Однако мне очень не хотелось пичкать молодЕшь "розами-грёзами-слёзами", кружевными манжетами, чОрной помадой и ногтями. Мне говорили "не поймут-с! кому ты это вообще хочешь показывать? какова твоя ЦА?" По сути, такая же ситуация с форматом и литературным.
Так вот.
Мы просто сформировали вкус своей аудитории, мы ей показали, что это съедобно и вкусно. Мы не подстраивались и не обвешивались ожидаемыми бирюльками, хотя, разумеется, что-то позаимствовали, куда без этого? (точно так же я не изобретаю велосипед, а беру готовые ингридиенты из набора под названием "киберпанк-фантастика") но сочетание старых фич может породить что-то совершенно новое и непривычное.
Если оно действительно классное, то пипл зохавает. Потому что пипл не такой дебил, каким хотят его видеть музыкальные продюсеры и литературные издатели, привыкшие к накатанной, удобной системе извлечения из пипла бабла.
Что-то новое может выстрелить, а может не выстрелить. По моему мнению, основанному на личном опыте, что-то действительно хорошее выстрелит обязательно. А действительно хорошим может быть нечто искреннее и оригинальное, а не вторичное и вымученное. Ну и конечно же качественное.

Возвращаясь к нашим баранам.
Я уверен, что пипл жаждет нового, свежего, чего бы с аппетитом зохавать, но его пичкают попаданцами-метрАми-зонами-спецназавцами, потому что это уже накатанная дорожка. И надо быстро грести бабло, а после нас хоть трава не расти. Итц рашн бизнес, бейби. Украсть ящик воТки, продать и выручку пропить.

Я не говорю, что аудиторию немедленно надо заваливать высоколобыми постмодернистскими чтивами. Сам такое терпеть ненавижу. Но ведь можно же хоть как-то облагородить то, что уже есть?
Ну почему, почему???? Почему нельзя написать "Профессорская квартира была обставлена с помпой и роскошью" вместо полу-зоновского "Хата профессора была упакована по высшему разряду"? почему нельзя разнообразить сюжетную линию? Ведь за шаг влево, шаг вправо не расстреляют. Почему кроме мотивации героев "выполнение задания", "месть" и "жажда приключений/обогащения" нельзя добавить что-то ещё??? "Любовь", "наркотическая зависимость", "стремление к совершенству" тоже могут нехило развести героя на действия, от которых у читателя моцк задымится.

Надо воспитывать своего читателя. Сперва хотя бы последить за своим базаром - избавиться от блатняка в авторской речи, потом потихоньку в речи персонажей. Не более одного-двух "блатных" на текст. Конечно, если пишете не про зону. Нет, не ту, которая З.О.Н.А., а ту, где "сизари сели на купола". Затем расширить и усложнить сюжет, добавлять побочные линии - хорошая гимнастика для памяти читателя.
Зохавают, точно вам говорю! пипл хочет хавать вкусный, питательный, развивающий продукт.
прекратите кормить его семечками и чипсами, они вредны для здоровья и приведут к вымеру читателя. Сами ведь издатели и загнутся. Хотя, памятуя о "бизнесе по-русски", им плевать. Они успеют нагрести бабла и сыбать из рашки на тракторе как тот поросёнок.
http://tip-stop.ru/_sf/1/12938778.jpg

Присоединяюсь. Современных не покупаю вообще. Не читал ни одной книги из "Метро", "Зоны", "Сталкера" и им подобных проектов, и не собираюсь. Года три назад купил сразу две книги Сергея Тармашева "Древний. Катастрофа" и "Древний. Корпорация". До сих пор плююсь и жалею потраченных денег. Лучше бы пропил.

Хотелось бы почитать о современной войне в приключенческом жанре с максимальной достоверностью. Но и тут не знаю ни одного автора. Есть серии, типа, "Спецназ", "Офицеры", ещё какие-то. Несколько книг читал. Некоторые понравились, некоторые - нет, ибо "написаны на коленке", чтобы наполнить серию.
Это разочаровывает.

Последняя купленная мною книга - "Белая гвардия" Михаила Булгакова. Читаю помаленьку, растягиваю эстетическое удовольствие.
Эх... Вот бы мне так...

Формат и религия не при чём. Написано сознательно, ибо мы как-бы смотрим на происходящее глазами столичного репортёра-циника, который точно не скажет друзьям в приватной беседе про "помпу и роскошь". Вполне распространённый литературный приём. Странно, что Вы с ним не знакомы.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.


Не сомневаюсь, что конкретно Вы можете быть исключением из общего правила, но сугубо экспертным методом я предполагаю, что людей, которые мониторят по всемирной помойке убер-талантливых непризнанных гениев в масштабах страны - считанные единицы.
Остальыне просто хотят получить нечто забесплатно, и по-моему я привёл вполне убедительные доводы.
Смотрим, что качают - делаем выводы, что потребно публике.


Перевернём ситуацию - если Вы думаете, что настоящий таланты умирают, так и не добившись ничего, все те, кого публикуют - бездари, а все редакторы на свете - тупые жадюги - боюсь, что такая позиция, мягко говоря, необъективна.

И для общего развития неплохо было бы узнать тех литературных светочей, которые чахнут из-за редакторского невнимания, и никак не могут воспрять к свету. Говорите, что знакомы с десятками таких. Можно узнать конкретные явки, пароли, адреса?
С удовольствием почитал бы.
Пишу на полном серьёзе, и очень рассчитываю на ответ.

И первый же вопрос - а как?


Никто с этим не спорит, хотя по факту ничего нельзя предсказать. Это я уже из личного опыта говорю, ибо то, что вызывает у одного приступ восторга, у другого вызовет раздражение, и наоборот.

Никто пипла дебилом не считает, ибо пипл умный, он покупать не будет, он на халяву качнёт. И плакали Ваши инвестиции. Потому музыка нынче загибается.

На первый взгляд - всё верно. Но в реальной жизни реальные люди редко изъясняются высоким штилем. И уж если этому нас не научили папы с мамами в том возрасте, когда это было возможно - чего о несчастном литераторе говорить?

По всем принципам маркетинга. К сожалению, это возможно.

раза два, или нам хватит?

По разному быват

Кукольник, так это ж юморной стиль такой на современной студенческой мове. Для молодежи и предназначен.

Не знаю, есть ли они вообще. И дело не в этих людях. Дело опять же в политике редакций, которым, как верно сказал Кукольник выше, лишь бы быстрее нарубить бабла в мутных потоках новой волны, а дальше трава не расти.

Неверно. Качают то, что есть. А если молодой непризнанный автор Пупкин выкладывается лишь на каких-то литературных форумах, а не на Литресе - кто его прочтет? Вспомните: разве мало было авторов, которых редакторы не принимали, и которые стали идолами новых направлений или просто известными? Проблема в том, что редакторы не хотят рисковать. Особенно наши, российские. И готовы издавать что угодно, вплоть до справочников, только бы не прогореть на неизвестном авторе.
Вообще почитайте мою пьесу http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1031 на этом форуме. В ней я выразил свое отношение к этой проблеме более чем литературно и доходчиво. Думаю, вы поймете, что я хочу сказать.

В абсолюте - да, необъективна. Но в целом в нашей стране ситуация склоняется в эту сторону.

Зайдите на сайт Эксмо. Там есть очень приличные авторы. На этом форуме я недавно, так что не могу пока ничего сказать. Да что там скрывать, я и себя тоже имею в виду, иначе не отстаивал бы эту точку зрения. Есть также мои хорошие знакомые, которые бросили писать, устав от безысходности, ушли в другие виды деятельности - а какие вещи они писали, какие миры, какие идеи!! Я просто завидовал тому, как это написано, и вижу, как читатель, что это много лучше того, что публикуют. От этого-то и горько.
Все наши разногласия идут от разных взглядов на цели и задачи литературы. Кто-то считает литературу просто одним из способов заработать бабла, а кто-то в первую очередь думает о читателе, и о том, какие мысли возникнут в его голове после прочтения, чему эта книга научит, что даст.

Давайте учить молодежь хорошему литературному языку, а не приблатненному жаргону.

Monk, это, не спорю, хорошо - учить несмышленышей, но сдается мне, они тогда вообще ничего читать не будут, если высоким штилем писать-то. Потому, видать, и подстраиваются под молодежно-субкультурную блатату издатели и продюсеры. А вместе с ними и исполнители.

Об этом и речь. А потом все это проецируется на нашу жизнь. И когда в метро или на улице слышишь "эй, мужик" или "слышь, братан" , понимаешь, откуда это пошло. От таких вот книжек в том числе.
Согласитесь, гораздо приятнее услышать слово "сударь" или просто "уважаемый". Я не фанат 19 века, просто все начинается с малого. Научим своих детей говорить "уважаемый", они и уважать друг друга начнут. А будут блатняком изъясняться, сами понимаете, к чему придем. Уже пришли.

Наверное, Вы все же правы, чем нет. Но тогда надо бы это дело да на государственный уровень поставить - чтоб запретить издателям выпускать такие вот книжонки, где всякие трэшевые элементы. Так было, кстати, в советские времена - цензура (и внешняя, и внутренняя) следила. Не скрою - уровень чистоты языка был выше - и в литературе, и в жизни. Даже пролы (прости мя Господи за такое словечко!) старались подтягиваться. А ныне...
Если все издатели и писатели станут придерживаться незыблемых правил культуры речи - то читатели вынуждены будут читать именно такой тренд, а потом и привыкнут, втянутся, станут сами чистить свою обыденную речь (возможно?!). Но без запретов сверху ничего не получится, так уж мы привыкли - нужен кнут!
Делаю далеко идущие выводы: рынок разлагает, плановость - упорядочивает. Сильное государство наводит порядок во всем, а власть компрадоров-временщиков разваливает все и вся, вплоть до виртуально-духовного мира каждого индивида.
Нужен социализм, батенька! Или деспот-царь. По другому никак.

Как-то слишком обще написано.

Денег заработать хочется сем и это, на мой взгляд, нормально.
Насчёт быстрого нарубания бабла - книготорговля является отраслью с чуть ли не самой медленной оборачиваемостью средств. Т.е. вложив рубль, вы его отобьёте ... ну в лучшем случае через год.


Переформулирую вопрос - КОГО больше качают? Раскрученных авторов или гениев-невидимок (в поисках которых, по мнению Бобра, и устремился народ в дебри Интернета).

Ежели качают всё больше тиражных мэтров - то, сами понимаете - речь идёт о тупой экономии средств, сиречь, халяве.

Если Донцовы, Акунины и Лукьяненко в сетевых библиотеках не пользуются спросом, а народ качает себе на винчестеры сплошь неизданных авторов с форума ЭКСМО - тогда да, не халявы ради пипл в сеть ушёл (но что-то внутри мне подсказывает, что собс-но я прав на все сто).


ну дык миллионы молодых горячих сломя голову ринулись в сеть (ежели верить Бобру). Продолжаю логику Бобра (с коей Вы проявляете согласие) именно они, перешерстив гранд-помойка, должны в клочки рвать трафик этих литературных форумов, чтобы припасть к источнику прекрасного.

Повторюсь - в 99% из ста пользующийся успехом автор-сетевик попадает в издательскую обойму. Так было с Беркемом, Крузом, Дравиным.

Да полноте!
Ежегодно только в отечественной фантастике дебютирует более сотни имён. Можете поднять более точную статистику по номинациям на "Звёздный мост". там есть практически все дебюты за каждый год. Цифры не хилые.
А вы мне тут страшную сказку на ночь рассказываете ...

Обязательно прочту. Спасибо!


Давайте поступим просто - обыкновенный списочек из (хотя бы) десятка фамилий авторов с форума ЭКСМО, кои пишут замечательно (куда лучше всей "чуши", заполонившей полки магазинов), имеют полностью завершённые вещи, но ...


Эти люди сдались. А сдаваться нельзя. На своём примере говорю. Я до первой публикации шёл года четыре. Иногда опускались руки (бывало). Надо держать в голове хрестоматийный пример о лягушках в банке со сливками. одна лапки сложила и ушла на дно. Другая взбила под ногами масло и добилась своего.


Да какое там бабло! А то Вы не в курсе о величине гонораров и о том, насколько может затянуться их выплата.

Понимаете, как бы нам того ни хотелось, но разные слои населения (культурные и социальные) говорят по разному. Снивелировать не получится.
Ещё есть и профессиональный жаргон. Заставим программистов в диалогах вместо их "мамы", "дров" и т.д. изъясняться "милостивыми сударями" Вас же самого покоробит от вопиющего сюрреализма этого разговора.
Портовый грузчик не станет иъясняться лексиконом профессора филологии.
Спецназовец в бою тоже не станет тратить время на политес.

Я объединяю это в царя-социалиста.