Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что есть война и армия для каждого? Нужны ли они? Защищать ли свой дом или бежать позорно, ссылаясь на "пусть политики воюют"?
Комиссар
сообщение 25.2.2015, 19:37
Сообщение #141


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 25.2.2015, 17:17) *
Если какие-то вооружения "преобладают" то начальника Генштаба надо вести до ближайшей стенки. Как в свое время Павлова.
Армия это сбалансированный организм и преобладание в ней чего либо значит недостачу в другом месте - а это как минимум лишняя кровь. И это в самом благоприятном варианте.

Вы правда думаете, что все вооружённые силы в мире строятся по принципу "всего понемножку"? wink.gif
Государствам-агрессорам нужны в основном наступательные вооружения, такие как ракетные, реактивные и артиллерийские комплексы большой дальности, танки и бомбардировщики, авианосцы и ракетные крейсера. Государствам, укрепляющим свою обороноспособность, - наоборот, нужны оборонительные - т.е. системы ПВО, мины и минные заградители, а наступательные - только для контратак. Кому-то нужен сильный океанский флот, а кому-то достаточно сил береговой охраны. Кому-то запрещено продавать определённые виды наступательных вооружений, а кому-то - вообще поставлять какое-либо вооружение.

Другое дело, что ВС РФ действительно должны строиться исходя из задач как обороны, так и нападения.
Вот только в последние годы чёткой и обоснованной военной доктрины, где было бы сказано, кто же наш вероятный противник, а также, исходя из этого, сколько и каких видов ВиВТ нам необходимо, так и не было создано (по крайней мере, я о такой не слышал), поэтому у нас действительно много чего нужного списали и порезали "на иголки", а что-то строили по принципу "всего и разного, но по чуть-чуть".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 25.2.2015, 19:39
Сообщение #142


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 25.2.2015, 18:25) *

Товарищ не указал ни год, ни название. smile.gif

Цитата
Статья 12
2. Комплектование Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации:
1) военнослужащими - путем призыва граждан Российской Федерации на военную службу по экстерриториальному принципу и путем добровольного поступления граждан Российской Федерации (иностранных граждан) на военную службу;

Ни слова о "профессиональной/срочной" армии. Только о службе по призыву и добровольной службе (т.е. по контракту). Теоретически, и срочник может быть профессионалом.

Обычно, когда некие граждане начинают рассуждать о "профессиональной" армии в противовес "толпе срочников", они под "профессиональной" армией подразумевают армию, состоящую исключительно из наёмников, и напрочь забывают, что у нас существует смешанный принцип комплектования, где добровольцами-контрактниками обычно становятся после или во время прохождения срочной службы. И такая система существует не просто так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 25.2.2015, 19:55
Сообщение #143


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 19:39) *
Товарищ не указал ни год, ни название. smile.gif

Ага, и ссылку не дал. И карту не нарисовал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 25.2.2015, 19:59
Сообщение #144


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 25.2.2015, 18:55) *
Ага, и ссылку не дал. И карту не нарисовал.

Вот и я говорю: непрофессионально поступил. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 25.2.2015, 21:28
Сообщение #145


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 25.2.2015, 18:15) *
Ну, хотя бы потому, что если численность населения большая, легче содержать регулярную армию, то есть найти добровольцев-солдафонов, по типу нашего ktgun smile.gif
Если народа не хватает, это уже сложнее. Нет добровольцев - приходится делать всеобщий призыв...

С одной стоны - да. Потому совсем отказаться от службы по призыву нельзя.
С другой стороны - каждый русский мужчина должен уметь обращаться с оружием и, в случае войны, встать в строй.
События в Новороссии ясно показали такую необходимость. Либо воюешь - либо подпрыгиваешь. Кто не хочет ни воевать, ни подпрыгивать - тот бросает всё и бежит, если есть куда бежать. Либо остаётся и пытается выжить, приспособиться. Но за любой выбор придётся чем-то жертвовать: домом, работой, достатком, семьёй, честью, здоровьем или самой жизнью.

Ну и кроме того, мобресурс как-то надо нарабатывать, особенно по дефицитным, сложным техническим ВУСам. В случае чего - учиться, возможно, будет некогда.
А многие вообще вряд ли догадываются, что служба - их призвание. Может, человек прирождённый воин, а вместо этого менеджерит в каком-нибудь офисе за мелкий прайс. И ведь пока не попробует - не поймёт, "его" это или "не его".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.2.2015, 22:25
Сообщение #146





Гости



Цитата




Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 22:28) *
С другой стороны - каждый русский мужчина должен уметь обращаться с оружием и, в случае войны, встать в строй.

Паранойей попахивает. smile.gif Чтобы каждый... Вы реально боитесь, что на нас вот-вот нападут? Иначе зачем каждому уметь стрелять? А вы уверены, что этот гипотетический "каждый" не обратит оружие против своей же власти, или не перебежит к врагу, или убежит в партизаны, или просто не станет воевать, даже если и умеет стрелять... Так вот, пусть "каждый" и занимается своим делом. Каждому, как известно - свое. Воину - воиново, пахарю - пахарево.
Вот у меня был знакомый, глубоко верующий человек. Так вот в девяностых он получил реальный срок за отказ служить. Для некоторых форумчан, догадываюсь, он - предатель и презренный негодяй, а для меня он герой, потому что в своих убеждениях пошел до конца, а я не смог, хоть их и разделяю. Он просто очень верующий и не собирается ни присягать, ни убивать во имя чего-либо...
А в общем и целом я с вами согласен. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.2.2015, 22:53
Сообщение #147





Гости



Цитата




Насчет численности армий и населения известно - в Европе сегодня соотношение молодого и старшего поколений далеко в пользу старшего. Они просто не в состоянии содержать достаточное количество военнослужащих, на это есть вполне четкие статистические данные. Поэтому являются фактически протекторатом США в обмен на защиту НАТО (фактически США).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 25.2.2015, 22:53
Сообщение #148


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




У нас просто жизнь слишком нервная. Все время какая-то подлянка ожидается. Войны, кризисы, девальвации..
и у гномиков приоритеты по-другому расставлены. Биос прошит с детства. Прям в школе мозги промывают - ты должен, и все.
Должен работать, кормить армию дармоедов и потом когда будет нужно - сдохнуть за их интересы. Быть потраченым. biggrin.gif
Вот какому-нибудь тайцу или индийцу попробуй объяснить. Они ржать будут.
У них там стабильность - тепло, море и солнце. Ничего не меняется. Им не понять.
И никто не пойдет умирать за своего короля, императора или кто-там у них. Дураков нет laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 25.2.2015, 23:21
Сообщение #149


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 25.2.2015, 21:25) *
Паранойей попахивает. smile.gif Чтобы каждый... Вы реально боитесь, что на нас вот-вот нападут? Иначе зачем каждому уметь стрелять? А вы уверены, что этот гипотетический "каждый" не обратит оружие против своей же власти, или не перебежит к врагу, или убежит в партизаны, или просто не станет воевать, даже если и умеет стрелять... Так вот, пусть "каждый" и занимается своим делом. Каждому, как известно - свое. Воину - воиново, пахарю - пахарево.

Ну так на то и нужны комиссары, чтобы вовремя пресекать в зародыше. wink.gif
А вообще - проблема сильно преувеличена. Я когда в военкомате служил, насмотрелся на призывников, уверявших "Да я ни за что не потерплю... и т.д. и т.п.". А потом, буквально те же призывники, того самого призыва с того самого ОСП укладывались в слово "ДАГЕСТАН" в учебке.
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 21:25) *
Вот у меня был знакомый, глубоко верующий человек. Так вот в девяностых он получил реальный срок за отказ служить. Для некоторых форумчан, догадываюсь, он - предатель и презренный негодяй, а для меня он герой, потому что в своих убеждениях пошел до конца, а я не смог, хоть их и разделяю. Он просто очень верующий и не собирается ни присягать, ни убивать во имя чего-либо...

Сразу вспоминается сцена из ДМБ:
"И Гавинда ваша ничего. Жутковато, но ничего.. Пойдёте в химвойска..." (с)
А знакомый Ваш, если настолько верующий, мог бы и на АГС претендовать. И все были бы довольны. А так - получается, преступник.
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 21:25) *
А в общем и целом я с вами согласен. smile.gif

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.2.2015, 0:03
Сообщение #150





Гости



Цитата




Цитата(Комиссар @ 26.2.2015, 0:21) *
А знакомый Ваш, если настолько верующий, мог бы и на АГС претендовать.

Комиссар, время было не то, еще до ГКЧП... АГС не так давно появилась.
Цитата(Комиссар @ 26.2.2015, 0:21) *
А потом, буквально те же призывники, того самого призыва с того самого ОСП укладывались в слово "ДАГЕСТАН" в учебке.

Э-э-э, а причем здесь это? blink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.2.2015, 23:53) *
Поэтому являются фактически протекторатом США в обмен на защиту НАТО (фактически США).

Ну, это в общем, ни для кого не секрет. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 26.2.2015, 2:17
Сообщение #151


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Кто-то, кстати, писал про австрийцев, у которых дома ружья стоят.
У датчан это тоже есть, называется это Еммевэрнет (Домашняя армия). Я тоже член этой армии, причем принят в нее немножко почетно, поскольку в свое время изготовил им герб в 3Д. Мне было разрешено иметь дома винтовку, стоит в углу, о чем уже вроде писал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Home_Guard_%28Denmark%29
Вот они такие. Надписи:Руки вверх или штаны вниз; От твоего папы воняет; Красная Шапочка дура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.2.2015, 4:23
Сообщение #152





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 25.2.2015, 22:53) *
Вот какому-нибудь тайцу или индийцу попробуй объяснить. Они ржать будут.

В Индии кастовое общество, и каждая до сих пор свое предназначение блюдет. Если ты кшатрий, то обязан сдохнуть за страну. А если из касты неприкасаемых, то тебя ни в больницу, ни в магазин, ни в госучреждение не пустят - ага, просто рай на земле.
В Таиланде всеобщая воинская повинность, срок службы 2 года.
Хорошо, наверно, разглагольствовать о том, о чем не знаешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 26.2.2015, 10:39
Сообщение #153


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 25.2.2015, 23:03) *
Э-э-э, а причем здесь это? blink.gif

При том:
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 21:25) *
А вы уверены, что этот гипотетический "каждый" не обратит оружие против своей же власти, или не перебежит к врагу, или убежит в партизаны, или просто не станет воевать, даже если и умеет стрелять...

Уверен, что ничего подобного в массовом порядке не будет. Ибо массы инертны и внушаемы.

Цитата(AlexCh @ 25.2.2015, 21:53) *
Биос прошит с детства. Прям в школе мозги промывают - ты должен, и все.
Должен работать, кормить армию дармоедов и потом когда будет нужно - сдохнуть за их интересы. Быть потраченым. biggrin.gif
Вот какому-нибудь тайцу или индийцу попробуй объяснить. Они ржать будут.
У них там стабильность - тепло, море и солнце. Ничего не меняется. Им не понять.
И никто не пойдет умирать за своего короля, императора или кто-там у них. Дураков нет laugh.gif

Про кшатриев Вам уже выше пояснили.
А насчёт "дураков нет" - заставят, если придётся. Или пристрелят. Ибо негодный "гномик" в своём "стаде" хуже вражеского.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 26.2.2015, 10:42
Сообщение #154


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.2.2015, 3:23) *
В Индии кастовое общество, и каждая до сих пор свое предназначение блюдет. Если ты кшатрий, то обязан сдохнуть за страну. А если из касты неприкасаемых, то тебя ни в больницу, ни в магазин, ни в госучреждение не пустят - ага, просто рай на земле.

Я вот тоже думаю, что в развитой социализм надо впускать не всех.
Это право нужно ещё заслужить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 26.2.2015, 11:00
Сообщение #155



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Это право нужно ещё заслужить

))) Какая-то собачкина философия: заслужить, прислужить, выслужить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 26.2.2015, 11:05
Сообщение #156


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата
Я вот тоже думаю, что в развитой социализм надо впускать не всех.

социализм - утопия, негодная система. От слова совсем.
И собственности общественной не будет. Справедливости, свободы и равенства - тоже.
Потомушто люди разные. И мозги у них работают по-другому. Уравниловка не пройдет.

Цитата
А насчёт "дураков нет" - заставят, если придётся. Или пристрелят. Ибо негодный "гномик" в своём "стаде" хуже вражеского.

если человек не хочет, то заставить его сложно. Ну конечно, люди разные
Один покорно пойдет на убой и сдохнет в окопах/газовых камерах/бараках.
Другой воткнет нож в брюхо того, кто это попытается с ним проделать. Типа сам сдох и врага забрал.
Третий свалит туда, где всего этого нет.
Выбор всегда есть, ага.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 26.2.2015, 11:52
Сообщение #157


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(AlexCh @ 26.2.2015, 11:05) *
Третий свалит туда, где всего этого нет.

В Индию или Таиланд? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
А вы к какой категории себя относите?
Явно не к первой и я никогда не поверю, что ко второй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.2.2015, 14:47
Сообщение #158


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(AlexCh @ 26.2.2015, 11:05) *
социализм - утопия, негодная система. От слова совсем.
И собственности общественной не будет. Справедливости, свободы и равенства - тоже.
Потомушто люди разные. И мозги у них работают по-другому. Уравниловка не пройдет.
...

Социализм существовал, пока его намеренно не грохнули. Социализм это всего лишь масштаб. СССР на мировой арене представлял собой какбе гигантскую корпорацию. С очень сложными внутренними механизмами распределения прибавочной стоимости. Уравниловка не тождественна социализму. Эт как раз метод удушения социализма ("каждому - по труду"). При Сталине рабочий получал 300 рублей, нарком - 3000, а стахановец - до 3500 рублей в месяц. Никакой уравниловки не было.

Сейчас видим воочию, насколько "прогрессивен" и "эффективен" капитализм. Никому ничего не хватает и начинается грабеж слабых. Ливию грабанули, Египет тоже, Ирак... на Сирии споткнулись, зато за Россию взялись. Думаю, не надо объяснять, что проект бандеровской Украины заточен против России?
Экономическая стагнация во всем мире, резервов развития почти не осталось. Попадаем не только в классический кризис перепроизводства, но и упираемся в непреодолимый для капитализма барьер - конечность мира. Се ту, колоний больше нет, осваивать и стричь глупых аборигенов негде.

Россию хотят подать на обеденный стол именно потому, что колонизировать больше нечего. РФ - капстрана и получается, что капитализм начинает жрать сам себя. Забавно.

Молодой ты, Алекс, потому и глупый...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.2.2015, 14:57
Сообщение #159





Гости



Цитата




А вы в курсе, что году к 1978-79-му СССР фактически одержал верх в холодной войне, а капиталистическая система лежала в руинах? Только вот советское руководство не удосужилось тогда формально эту победу закрепить и контрольный в голову сделать, как они нам потом в 1991-м.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.2.2015, 15:08
Сообщение #160


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.2.2015, 14:57) *
А вы в курсе, что году к 1978-79-му СССР фактически одержал верх в холодной войне, а капиталистическая система лежала в руинах? Только вот советское руководство не удосужилось тогда формально эту победу закрепить и контрольный в голову сделать, как они нам потом в 1991-м.

В курсе, в курсе... надо было на обострение идти, а наши старички в Политбюро труханули. Не в холодной войне, строго говоря, а в экономическом соревновании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 1:54