Думаю, понадобились годы и века, чтобы забыть, кто ОН был.

А что же худшее? Если сравнить с некоторыми древними культами - они и то были менее кровавыми, чем христианство.

А что же худшее? Если сравнить с некоторыми древними культами - они и то были менее кровавыми, чем христианство.
[/quote]


Долгая история. Уже спать охота. Завтра обязательно постараюсь разъяснить свою позицию.

В христианских культах как таковых - конкретно в практиках богослужений - ничего кровавого нет в принципе: "безумие жертвоприношений" христианством осуждалось бесповоротно. Кровавыми были становление и борьба теологических идей, что в элитарных кругах принимало форму философских диспутов (высочайшего, кстати говоря, уровня), а в среде простонародья превращались в дикие побоища. Ну и, разумеется, сюда подключилась государственная политика... и пошло-поехало. Обычная и невеселая история. Но сам факт того, что именно идея единого Бога, она и никакая другая (не только христианство) так зацепила человечество, говорит об ее реальной сверхценности. Несмотря на все искажения.

да и счас бы его не приняли

Ну да, поехали о религии. Ну и видимо, о паранормальном в жизни.
Я вообще-то не очень-то обычно склонна защищать Церковь и Костел, гораздо чаще я защищаю с веру вообще, но в данном случае, пожалуй, придется. Да, понимаю, что церковные обряды (крещение, венчание и т.д.) стоят достаточно дорого и это не совсем хорошо - не у всех есть такие деньги, а обряды должны быть доступны для всех, но сам поход в Церковь не предусматривает аж таких больших финансов. Лично я иногда заглядываю, когда там нет службы, чтобы просто помолиться и собраться с мыслями. Там очень спокойно. Просто я особа суетливая, частенько находящаяся в движении, а в храме все мысли куда-то уходят, все вокруг останавливается, кажется, что мир буквально замирает и воздух становится гуще... Просто вспоминаешь в такие моменты, что на самом деле для вас важно, избавляешься от шелухи и суеты.
Не вижу ничего плохого, чтобы помолиться за умершего близкого, или за здоровье того, кто рядом. Или за то, чтобы найти общий язык с кем-то, с кем в последнее время отношения не укладываются, может, просто о жизненной мудрости или силы, чтобы пережить болезненный момент. А в храме это сделать легче... там все проще почему-то кажется, там просто сконцентрироваться легче. И никто у меня, поверьте, в такие моменты денег не просит. И не волнует меня, что там батюшка на чем-то ездит, да и не слежу я особо за этим и понятия не имею, на чем он там ездит, я не за этим сюда пришла - я сюда пришла молиться, как приходят сюда за этим многие люди. На встречу с Богом, как бы не смешно это звучало.
Если смотреть на все это другими глазами, то храмы, старые особенно, вообще-то строят согласно определенным канонам, в определенном месте, по определенным правилам. Это место, созданное специально для молитвы, освященное, плюс с энергетикой людей, которые там были до вас. Потому да, храмы нужны. Мне нужны, если что. Как место, где я могу забыть обо всем, кроме того, что действительно для меня важно. И еще раз повторяю - в храм я прихожу не на встречу со священником, каким бы хорошим или плохим он не был, а совершенно для другого. Плюс это место, где во время мессы собираются люди, которые думают так же, как и я. И потому собственная концентрация на молитве увеличивается, чувствуешь, что ты не один такой.
А священники разные бывают, как и люди бывают разные. Встречалась я и с такими, которых очень даже уважаю за мудрые слова и поступки, а совсем не за марку машины.
Че-то я опять разошлась, пойду погуляю, отдохну и заброшу откровения, а то больно это... а... накладно выходит.

Пусть любой христианский служитель покажет мне доверенность, где я(лично) доверяю ему представлять перед его богом свою душу. Мой Бог меня Рабом не кличет.

случаем не поклоник славяноарийских вед?

Бл-и-и-и-ин! Опять в религиозный спор вмешалась.(((

Чучунаа, в суде тоже вы можете положиться на более опытного адвоката (которого сами выберете), либо отказаться от него и рассчитывать на себя лично. Выбор за вами. Бумажку эту подписываете вы, а не кот Васька, и за выбор свой в конечном итоге отвечаете тоже вы. Так же вы решаете - верить или нет, как верить, какую конфессию выбрать и т.д.

На счет раба... начинаем философствовать. Но мне больше нравится определение сын или дочь. К примеру, если вы говорите маленькому ребенку - не ходи через улицу, там машины, а он не понимает, то это плохо? Вы руководствуетесь его благом, потому как знаете больше, видите дальше, а ребенок вам доверяет и вас слушает. Не лезет. Или не слушает - лезет и подвергает себя опасности. Для высших сил, которые нас выше в развитии - все мы маленькие дети, слепые, беспомощные, которые вечно лезут куда не надо и делают ошибки. Но нам дают делать эти ошибки, чтобы мы могли повзрослеть, стать личностью, а не вечным ребенком, выросшим под колпаком.
Раб это в смысле, что вы доверяете свою судьбу высшим силам, полностью им подчиняясь. Сами, добровольно. И ранее ведь так же добровольно аристократы шли в услужение какой-то более высокого происхождения персоне, которую они считали достойной, и подчинялись ей беспрекословно, не считая оное зазорным. Добровольно отдавали свою жизнь в руки кого-то там, давали клятву верности, и хоть назывались иначе, а были рабами конкретно этой персоне. Сейчас ведь тоже мы частенько восхищаясь какой-то персоной позволяем ей собой помыкать. Бывает.
Становясь рабом Бога вы в идеале в какой-то степени заявляете, что никогда не станете рабом какого-то конкретного человека, каким бы он великолепным не был, и по идее, как ни странно, обретаете свободу.

Хатуль МанулЪ, а там жрецов, случаем, не было? Найдите мне три отличия между жрецом и священником.

При этом становимся рабом бога, и теряем возможность распоряжатся своей судьбой А бог не обязательно добрый может быть, как игрушки же мы в руках вершителей судеб



смотря что под священником понимается

"Вершитель судеб" хорошо звучит, я даже в романе одном это словосочетание использовала. Ага, оно по фэнтезийному.
Пошли утрировать.
Представьте, что вы ведете машину. Вы сами решаете, куда ехать, не так ли? Но вы обязаны при езде соблюдать ряд правил, чтобы
а) не подвергать опасности других
б) не попасть в аварию самому.
И злые дяди будут наблюдать за вами. Если нарушите - остановят, накажут. Другие злые дяди тоже за вами наблюдают - нарушаете, ура, подставим под вас другого и посмотрим, что из того выйдет. Или накажем вашими руками этого другого, либо руками другого - вас. Потому что нам скучно, а играть с вами - весело. И вы сами подставили себя под дядь нарушением правил. Все равно не уйдете, верите ли вы в их существование, не верите.
А тут правила вы знаете, но плохо. Зато можете или нет воспользоваться подсказками. Подсказки вы можете заметить или нет, но количество их зависит от того, просите ли вы этих подсказок и как вы себя ведете. Больше штрафных балов набрали, меньше подсказок будет. Сумеете проехать (читайте - выбрать) правильно, не нарушив правил, то достигните цели, которую выбрали именно вы. Бинго. Вылезаете, отдыхаете, заправляете машину, выбираете новую цель, играем заново.
"Вся жизнь игра, а люди в ней актеры" (Шекспир)

а Ноосфере вообще пофиг на формулировки

Очень хорошо сказано, Рина. Я бы сказал об этом другими словами, но по сути - то же самое. Добавлю только, что люди в своём отношении к Богу ведут себя, как потребители. Пусть каждый вдумается в это по-настоящему, и тогда каждый поймёт, что это так.
К чему сводятся все молитвы? Вот к этому - Дай. Дай, Бог... помоги, Бог... сделай так, чтобы... пусть будет так, чтобы...
Ну и так после.
То есть, человек в своём тщеславии и возвеличивании собственного "я", не понимает, что он лично своему Отцу не даёт ничего из того малого, что от сына требуется: вести себя хорошо, слушаться Отца, потому что Он плохого своему ребёнку не желает.
Но ребёнок не хочет понимать этих простых вещей. Ребёнок капризен. Он сам требует. Он сучит ножонками, валяется на полу и орёт благим матом, требуя своего. А если не получает, то заявляет безапеляционно: мне такой Бог не нужен, потому что он не делает того, что хочу я (другие вариации, но суть та же).

А ну-ка, отцы, скажите мне, пожалуйста, если ваш ребёнок вдруг заявит вам: ты мне не отец, потому что ты не делаешь того, что хочу я, не делаешь так, как хочу я. Поэтому ты мне не отец.
Где этот ребёнок окажется? Как минимум - в углу. А то и ремня получит, будет отлучён от компьютера, игр, гуляния на улице, и т.п.
А сам отец тяжело задумается: от кого это ребёнок набрался такой ереси, кого вообще я ращу, если он уже волком на меня смотрит?
Не так ли, уважаемые отцы?

Другие вообще заявляют, что Бога нет.

Уважаемые папаши, как вам такое заявление от собственного дитятки? Тебя нет. Ты не существуешь. Ты - ничтожество, выдуманное такими же ничтожествами.

А как что-то случается по-настоящему серьёзное, то такие неразумные дитятки сразу же "прозревают" и вспоминают о Боге, ничуть не смущаясь тем, что прежде относились к нему, чуть ли не как к посмешищу. И при этом самоуспокаиваются: дескать, ну и что, я заблуждался, Бог простит, он милостив.
Да, простит. Но сначала накажет. Может быть, даже земной смертью. Для человека это страшно, но для Бога - нет, потому что душа бессмертна. Потому что любовь Бога - это не слюнтяйство, каким она видится многим. Зачастую это и необходимое наказание для многих, для их же блага.

1. Да, я поклоняюсь Старым Богам.
2. Даже Воин Аллаха звучит уважительней Раба, пусть и Божьего.
3. Сочинитель, а кто вам дало право навязывать чужого бога? Прочитав ваш пост 112 увидел, что вы считаете лишь Христа достойным уважения. А как же чувства буддистов, мусульман и прочих? У каждого свой Бог, которого он САМ выбирает.
4. Для меня вера других уважаема лишь до той поры, пока они не начинают НАВЯЗЫВАТЬ мне собственные убеждения. Ведя при этом абсолютно противоположный образ жизни, чем им заповедано. Скажем, вчера... Святил новый городской магазин. Батюшка, этакий красавец с надушенной бородой, золотым крестом в полкило весом. И шёлковой рясе. Особенно, когда знаешь, что сей "святой отец" обожает освящать крутые тачки местных бандитов...
5. В Троицко-Сергиевой лавре вместо ликов святых на стенах изобразили имена местных уголовных "авторитетов", пожертвовавших немалые суммы на реставрацию собора...
Р.С. Забыл упомянуть - мои Боги помощи не оказывают. Если ты в них веришь, то они сами тебе помогут. Но это будет лишь их решение. если же попросишь их о помощи = станет ещё хуже. Вера у меня такая - надейся лишь на себя.

Абсолютно не так. Я говорю о вере в целом, а не о христианстве в отдельности. И я для себя ОТДЕЛЯЮ церковь от Бога. Для меня это не одно и то же. Более того, я лично считаю, что мне для веры в Бога церковь не нужна. Это абсолютно лишнее звено для меня. Если развить эту мысль, то я всех христианских священослужителей делю на батюшек и попов. Так вот, в моей жизни отчего-то ни одного батюшки не встречалось. Сплошь попы.
Так что, ваш пост касательно моего навязывания кому-либо чего-либо, мимо. Я говорил только о своём взгляде на проблему.

Уважая любые религиозные и так называемые атеистические (т.е. большей частью квазирелигиозные) взгляды, я готов заявить, что для меня христианство - это истина в высшей инстанции, и никакие трижды недостойные попы не способны эту истину опорочить. Я считаю, что Христос есть прямой путь к абсолютному битию души, то есть превращению человека в Бога. И этот путь невозможен вне Церкви, как мистического единства человечества и Земли, той же самой ноосферы, если хотите. Иначе говоря, я считаю позицию: "есть я и мой Бог, я живу с ним, а весь прочий мир как хочет" - ошибочной. Каждый из нас должен тащить на своем горбу всю тяжесть этой провинивнейся вселенной, даже если это дело кажется безнадежным.

у меня прав нету
Я пешком хожу.
И почему бог обязательно Отец? Почему не мать? Или нечто среднее? Откуда такой патриахат? Бог существо без полое, по определению.
Сочинитель
Что может дать твоё детище тебе? Только эстетическое удовольствие. А эстетика бывает разная. Абсалютный бог всё имеет и ничего. Ему нужно всё и ничего. Он же бог. О чём задумается то и получит. Так что мы богу ничего не можем дать, в рамках этой концепции.
Но в рамках концепции бог Родитель (кстате Род это один из старейших богов славян), выходит мы дети бога. Тоесть сами боги. И получается что нас воспитывают, стать другими богами, создателями новых вселенных


Да верь ты во что хочешь, главное не кидайся в священные войны еретиков убивать.

Если интересно моё мнение читайте Разносенные мысли в дизграмотной форме http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=957

Для пешеходов тоже существуют правила, которые нарушать не следует. Сути оно не меняет.

Честно, не задумывалась. Могу даже ответить почему - представьте себе, для меня это не важно. Для меня важно нечто иное. Отец, может, потому что Адам создавался по подобию, а он был мужчиной. Ева появилась позднее.

вы смотрите на проблему только с позиции христианства, а в мире есть религии и по древнее
Лично для меня боги это мои родители, мой брат, мой знакомые, птицы, звери, рыбы, насекомые, зелёная трава у дома, голубое небо, солнышко, осенний проливной дождь, молекулы, атомы, безон...Мы все боги. Бог творец это совокупность всего существующего, что есть в этом мире. Вселенная самоподобна. Если копать дальше, то откроется что молекулы, точнее то что из чего они состоят являются другими вселеннами. Всё едино.
Поэтому если я молюсь, то я призываю бога внутри себя. Жизнь не имеет предела для развития, как и вселенная, этот цикл бесконечен. Смысл же жизни, чтобы жить (ОЧЕВИДНО ЖЕ ), жить и развиваться, самосовершенствоваться, творить. Вот главная цель: творить, создавать новое и прекрасное, которое будет со существовать со старым в гармонии. Отсуда и моё кредо: прожить так, чтобы после тебя могли жить другие, уж если не лучше, то хотя бы не хуже. Тем более, я после смерти скарее ещё вернусьв это жизнь. Наверное реинкорнация существует. Тело человека излучает энергию, куда она девается после смерти? Она преобразуется во что-то другое, новое. Смерть не конец, но и не начало, это лишь середина, на бесконечнобольшом, спиральном отрезки пути.

Я анархист, у анархистов есть только одно правило, называется совесть. Весть произошло от слова ведать. Со ведаю, я со своими предками.

Хатуль МанулЪ - вы всё сказали моим оппонентам за меня.

давай с тобой на ты будем, должен же знать что ВЫ означает

кстате тут книжку прочитал, слово "друг" раньше означало враг. Просиходит от слова Дракон-ДРаГон-Друг ))