Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

44 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Пару цитат и фотография 2
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 22.3.2015, 23:20
Сообщение #201





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 23:14) *
Так и хочется сказать банальное: учите матчасть.
Скажите это индийцам, которые ставят в вину британцам гибель десятков миллионов своих соотечественников. Бурам скажите, американским индейцам... да много кому.

Зачем англосаксам официальный фашизм? Они и так расисты. Гитлеру до них (по жертвам) еще дотянутся надо.

еще раз, не путайте нацизм и фашизм.
Рассовая теория была изобретена французами и англичанами, когда им это было нужно оправдать экспансию. Они так же легко отказались от нее, когда нужда исчезла и придумали мультикультуризм. Только немцы в силу ментальности все всегда воспринимают через чур всерьез и доводят до абсурда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.3.2015, 23:22
Сообщение #202


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 22.3.2015, 23:12) *
...
ЗЫ Не спорьте насчет термина фашизм. Определения фашизма вообще не существует и любая власть в той или иной мере использует фашизм в своем правлении.

Это вы загнули. Сначала сказали, что определения нет, а потом определили его использование любой властью.

Определения, может и нет. А образ, созданный Гитлером, Муссолини, Франко, Хорти и их последователями, есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 22.3.2015, 23:22
Сообщение #203





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 23:19) *
Теперь вы смешали в одну кучу утопии и антиутопии. Вы случайно компот у себя дома перед употреблением не солите? tongue.gif

я вижу что вы уже возражаете лишь бы не соглашаться.
Только так и не ответили - как народ распоряжается своей судьбой.
Я подожду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.3.2015, 23:28
Сообщение #204


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 23:20) *
еще раз, не путайте нацизм и фашизм.
Рассовая теория была изобретена французами и англичанами, когда им это было нужно оправдать экспансию. Они так же легко отказались от нее, когда нужда исчезла и придумали мультикультуризм. Только немцы в силу ментальности все всегда воспринимают через чур всерьез и доводят до абсурда.

Не уходите от темы. Вы сказали это:
Цитата
А насчет вопроса - не вижу этого. И Англия и ее сателлиты как-то обошлись без жестких вертикальных и горизонтальных связей. Скорее это идеология, как и коммунизм возникшие на острове предназначались для наружного употребления))
Я ответил, что англосаксам не нужен фашизм, у них есть расизм. Сродные идеологии. Зачем мне карета, если у меня есть дилижанс? Примерно так.
Про мультикультурализм не надо. Во-первых, это не идеология, это политика. А зачем они гадят собственным народам, надо долго разбираться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.3.2015, 23:32
Сообщение #205


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 23:22) *
я вижу что вы уже возражаете лишь бы не соглашаться.
Только так и не ответили - как народ распоряжается своей судьбой.
Я подожду.

Слишком большая тема. Надо закончить с предыдущей. Может у вас и есть манера запивать суп компотом, но я не склонен смешивать в одну кучу все блюда.

Как признаете, что фашизм и его нацисткий подвид - порождение капитализма, так и начнем. Ну, или я признаю, что фашизм не мог возникнуть без коммунизма, как минус без плюса. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.3.2015, 23:32
Сообщение #206


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 23:22) *
Это вы загнули. Сначала сказали, что определения нет, а потом определили его использование любой властью.

А вот такой парадокс) Именно поэтому в официальных речах стараются избегать этого термина.


Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 23:22) *
Определения, может и нет. А образ, созданный Гитлером, Муссолини, Франко, Хорти и их последователями, есть.

А Цезаря туда причислить не хотите? Или скажем орден "Крестоносцев"?
К сожалению со временем "исторические" образы сильно меняются. Например сейчас существует довольно устойчивый образ Гитлера, как борца с мировым коммунизмом. При упоминании его имени многие с трудом вспоминают концлагеря, 20 миллионов погибших и прочие неинтересные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 22.3.2015, 23:42
Сообщение #207





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 23:32) *
Слишком большая тема. Надо закончить с предыдущей. Может у вас и есть манера запивать суп компотом, но я не склонен смешивать в одну кучу все блюда.

Как признаете, что фашизм и его нацисткий подвид - порождение капитализма, так и начнем. Ну, или я признаю, что фашизм не мог возникнуть без коммунизма, как минус без плюса. tongue.gif
я уже ответил нацистская партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма.
Кст я не собирался и не собираюсь вас переубеждать.
Мы делимся своими взглядами и доводами в пользу их и не более)
Хотя вы может и не))
Так как та насчет народа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 22.3.2015, 23:53
Сообщение #208





Гости



Цитата




эх, блин
форум большой, а потрындеть не с кем.
/наливает и чокается со своим отражением в экране/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.3.2015, 23:53
Сообщение #209


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 23:42) *
я уже ответил нацистская партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма.

Не, тут уж точно не так. Гитлеру вообще начхать было на коммунистов, поскольку они не представляли собой реальных конкурентов. Существовавшая власть никогда бы не допустила прихода к власти коммунистов, по крайней мере законным путем. Вот когда он уже пришел к власти, коммунисты стали мешать, поскольку в рейхстаге их было достаточно много и так просто давать волю штурмовикам Гитлера было бы затруднительно.
Вообще некоторые историки говорят, что если бы Гитлер не начал с погромов и передела собственности, то у него было бы немало союзников. Вполне возможно что и коммунисты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.3.2015, 0:08
Сообщение #210


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 22:42) *
партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма.

Иа, вы меня убили, дался вам этот приход Гитлера к власти... Можно подумать, что если б не это, то коммунизм была бы хорошая затея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2015, 0:18
Сообщение #211


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 23:42) *
я уже ответил нацистская партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма.
Кст я не собирался и не собираюсь вас переубеждать.
Мы делимся своими взглядами и доводами в пользу их и не более)
Хотя вы может и не))
Так как та насчет народа?

Это-то я понял. Но вы на вопросы сопутствующие не ответили. Почему тогда Муссолини и Франко пришли к власти? Там вроде не было угрозы коммунизма. В Испании точно.

И ещё вопрос. Вернее, недоумение. Вы утверждаете, что Гитлер не пришел бы к власти, если бы у него не было одного из главных препятствий? Такие парадоксальные тезисы надо подкреплять. Всё равно, что сказать: по пересеченной местности спортсмен пробежит быстрее, чем по стадионной дорожке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 23.3.2015, 0:19
Сообщение #212





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 23.3.2015, 0:08) *
Иа, вы меня убили, дался вам этот приход Гитлера к власти... Можно подумать, что если б не это, то коммунизм была бы хорошая затея.

э... вы не читали спор с начала)
Я заявил, что большевстский эксперимент был трагедией для России.
Ну мне тут же обьяснили, что без коми Россия бы не победила наци.
Хотя по моему мнению без коми и наци бы не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 23.3.2015, 0:23
Сообщение #213





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 23.3.2015, 0:18) *
Это-то я понял. Но вы на вопросы сопутствующие не ответили. Почему тогда Муссолини и Франко пришли к власти? Там вроде не было угрозы коммунизма. В Испании точно.

И ещё вопрос. Вернее, недоумение. Вы утверждаете, что Гитлер не пришел бы к власти, если бы у него не было одного из главных препятствий? Такие парадоксальные тезисы надо подкреплять. Всё равно, что сказать: по пересеченной местности спортсмен пробежит быстрее, чем по стадионной дорожке.

Вы не внимательно читаете мои ответы. Повторятся не буду.
Так что с народом?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2015, 0:28
Сообщение #214


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 22.3.2015, 23:32) *
...
А Цезаря туда причислить не хотите? Или скажем орден "Крестоносцев"?
К сожалению со временем "исторические" образы сильно меняются. Например сейчас существует довольно устойчивый образ Гитлера, как борца с мировым коммунизмом. При упоминании его имени многие с трудом вспоминают концлагеря, 20 миллионов погибших и прочие неинтересные вещи.

Нет, не хочу. Зачем нам детство человечества вспоминать? К тому же мы об идеологии говорим, а не о политике. Жестокость в те времена носила стихийный характер. И всеобщий.

Фашизм это своего рода откат вниз. Победили идеи гуманизма. Прошла великая французская революция с лозунгами "Свобода, равенство и братство". Все, - кое-кто понарошку, - приняли эти идеи. А потом кто-то приходит и отменяет гуманизм.
Забрось Гитлера в дикие времена, он ничем бы не выделялся среди прочих. Любой Тамерлан его за пояс заткнет. А Малюта Скуратов взял бы его гестаповцев в помощники или нет, ещё вопрос. Его особенность в том, что он попытался среди культурной (не совершенной, но все же) цивилизации сделать дикость нормой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 23.3.2015, 0:31
Сообщение #215





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 23.3.2015, 0:28) *
Нет, не хочу. Зачем нам детство человечества вспоминать? К тому же мы об идеологии говорим, а не о политике. Жестокость в те времена носила стихийный характер. И всеобщий.

Фашизм это своего рода откат вниз. Победили идеи гуманизма. Прошла великая французская революция с лозунгами "Свобода, равенство и братство". Все, - кое-кто понарошку, - приняли эти идеи. А потом кто-то приходит и отменяет гуманизм.
Забрось Гитлера в дикие времена, он ничем бы не выделялся среди прочих. Любой Тамерлан его за пояс заткнет. А Малюта Скуратов взял бы его гестаповцев в помощники или нет, ещё вопрос. Его особенность в том, что он попытался среди культурной (не совершенной, но все же) цивилизации сделать дикость нормой.

и этот человек называет меня либералом /ржот/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2015, 0:32
Сообщение #216


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ia-Ia @ 23.3.2015, 0:23) *
Вы не внимательно читаете мои ответы. Повторятся не буду.
Так что с народом?

Я внимательно читаю. Несостоявшийся союз эсдеков и коммунистов облегчил приход к власти нацистов. Но вы ведь усилили тезис:
Цитата
нацистская партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма
Вот и прошу пояснений. Иначе и я возьму право так отвечать.
- Так что с народом?
- То!
И буду утверждать, что ответил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 23.3.2015, 0:38
Сообщение #217





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 23.3.2015, 0:32) *
Я внимательно читаю. Несостоявшийся союз эсдеков и коммунистов облегчил приход к власти нацистов. Но вы ведь усилили тезис:Вот и прошу пояснений. Иначе и я возьму право так отвечать.
- Так что с народом?
- То!
И буду утверждать, что ответил.

Да вы же сами ответили - нацистов финансировали как альтернативу коммунистам. И я сэтим согласен.
А насчет народа...
да нет у вас ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2015, 0:38
Сообщение #218


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 23.3.2015, 0:08) *
Иа, вы меня убили, дался вам этот приход Гитлера к власти... Можно подумать, что если б не это, то коммунизм была бы хорошая затея.
Вы просто прелесть! Одним небрежным жестом списать все нацисткие преступления на коммунистов. Блеск!

Давайте лучше на женщин все преступления мира спишем? Ведь они же родили всех преступников. Это будет намного логичнее. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 23.3.2015, 0:59
Сообщение #219





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 23.3.2015, 0:38) *
Вы просто прелесть! Одним небрежным жестом списать все нацисткие преступления на коммунистов. Блеск!

Давайте лучше на женщин все преступления мира спишем? Ведь они же родили всех преступников. Это будет намного логичнее. tongue.gif

блин, я оказывается тут спорю с обыкновенным дураком. /дошло/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.3.2015, 1:01
Сообщение #220


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ia-Ia @ 23.3.2015, 0:38) *
Да вы же сами ответили - нацистов финансировали как альтернативу коммунистам. И я сэтим согласен.
А насчет народа...
да нет у вас ответа.

То бишь, вы согласились? Действительно, ведь речь идет об оттенках. Нацистов выпестовал капитализм, как передовой отряд радикальной борьбы с коммунизмом. Но ваши слова об этом носят отчетливо обвиняющий тон по отношению к коммунистам. А это в корне не верно.

Впрочем, вы тут в показаниях путаетесь... и про Франко что-то умалчиваете. История не знает сослагательного наклонения, но зато бывают контрольные группы. В Испании не было сильной компартии, однако фашизм проявился. И тоже победил. То есть, наличие коммунизма в стране не является необходимым условием появления фашизма.
Скорее всего, фашизм и нацизм - стандартный ответ капитализма на острый кризис, угрожающий его существованию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 9:32