Внеплановое отключение, Если вас не достала производственная тема вот еще. Строго НФ! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Внеплановое отключение, Если вас не достала производственная тема вот еще. Строго НФ! |
14.4.2015, 19:03
Сообщение
#41
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Судя по дальнейшему, что вы бедному Монку наговорили, вы сами имеете обо всем этом весьма приблизительное представление. Один ваш совет хорош: посмотреть научно-популярные фильмы. Разговор про механизмы и почему это происходит - не законен. Сказать по-другому, такие вопросы не имеют ответа. Поведение Э/М поля подчиняется таким-то законам, заряды движутся по таким-то правилам. Это всё, что можно объяснить. Вот за такое я терпеть физиков и не могу. Они никогда ничего не могут объяснить. Все упирают в формулы и ПОТОМУ ЧТО! А простыми словами слабо. |
|
|
|
14.4.2015, 19:05
Сообщение
#42
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Вода, особенно дистиллированная (пресная) имеет слабую проводимость. Сопротивление электротоку очень велико. На 10-12 порядков больше металлов. Свободных электронов в воде нет! Механизм электропроводности воды и водных растворов кислот, щелочей и солей совсем другой. Электропроводность воды обеспечивают ионы, на которые распадается молекула воды (соли, кислоты, щелочи): H+(катион - ион, стремящийся к катоду) и OH- (анион - ион, притягивающийся к аноду) Тоже самое с водой. Вот вода имеет проводимость? Имеет. И еще какую. Видимо, в ней множество свободных электронов? Допустим. Мне интересно: если пропускать через воду ток, объем, масса, температура или другие физические характеристики ее изменятся? Цитата ... То есть ток может, например, нагревать спираль чайника, то есть электрическая энергия переходит в тепловую. Можете объяснить, куда в этом случае деваются ваши свободные электроны? А зачем им куда-то деваться? Они тратят свою энергию, как и ты, когда совершаешь какую-то полезную или бесполезную работу. На пальцах представить можно так: электрон разгоняется полем, ударяется об атом металла, тот получает импульс и увеличивает своё тепловое движение - металл нагревается. Электрон, притормозив, снова разгоняется эл.полем. В общем, по сути, это электрическое поле совершает работу по нагреванию. Электрон - посредник в этом деле. |
|
|
|
14.4.2015, 19:06
Сообщение
#43
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вот за такое я терпеть физиков и не могу. Они никогда ничего не могут объяснить. Все упирают в формулы и ПОТОМУ ЧТО! А простыми словами слабо. Сказал максимально просто. Требовать ответа, почему одноименные заряды притягиваются, не правильно. На это есть один ответ - закон природы. |
|
|
|
14.4.2015, 19:25
Сообщение
#44
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Вода, особенно дистиллированная (пресная) имеет слабую проводимость. А еще вода отличный проводник электромагнитных волн. Лучше воздуха. Только когда холодная. Ну совсем, совсем холодная, в виде снега или льда. А вот где наши физики? Пусть-ка расскажут, как это электромагнитные волны все синусами закрученные через колючий снег пролезают и не царапаются? |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
14.4.2015, 19:41
Сообщение
#45
|
|
Гости Цитата |
Все упирают в формулы и ПОТОМУ ЧТО! А простыми словами слабо. Вот это верно сказано. Таких учителей, чтобы своими словами объяснить, увлечь - единицы... потому и физика кажется скучной и трудной. Электропроводность воды обеспечивают ионы, на которые распадается молекула воды А почему она распадается? За счет чего? Требовать ответа, почему одноименные заряды притягиваются, не правильно. На это есть один ответ - закон природы. То есть, иными словами, наука это объяснить не может? Так я и знал. |
|
|
|
14.4.2015, 20:16
Сообщение
#46
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
А вот это уже интереснее. Тогда получается, что если ток проходит по проводу через металл - этот металл теряет свои электроны. Электроны ведь имеют какую-то массу? Если так, то получается, что провод как бы "худеет" Тоже самое с водой. Вот вода имеет проводимость? Имеет. И еще какую. Видимо, в ней множество свободных электронов? Допустим. Мне интересно: если пропускать через воду ток, объем, масса, температура или другие физические характеристики ее изменятся? Суть моих вопросов проста: если где-то убавляется, то где-то прибавляется. Ток не уходит в пустоту и не приходит из пустоты. Раз эти ваши электроны куда-то дружно бегут, то там их становится больше, а в том месте, откуда они бегут - меньше. Как это влияет на проводники тока? Почему с ними ничего видимого не происходит? Ну, ладно, энергия может переходить из одного состояния в другое, это я понимаю. То есть ток может, например, нагревать спираль чайника, то есть электрическая энергия переходит в тепловую. Можете объяснить, куда в этом случае деваются ваши свободные электроны? Смотря какая вода. Дистилят - диэлектрик. В обычной воде проводимость ионная. Если через воду пропустить ток, она может разложиться. Курите электролиз. Электроны возвращаются обратно. Цепь должна быть замкнутой. Именно колебаются! |
|
|
|
14.4.2015, 20:21
Сообщение
#47
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Вот это верно сказано. Таких учителей, чтобы своими словами объяснить, увлечь - единицы... потому и физика кажется скучной и трудной. А почему она распадается? За счет чего? То есть, иными словами, наука это объяснить не может? Так я и знал. Молекула воды - это диполь. На одном конце + на другом -. Вода ориентируется таким образом, чтобы + был напротив анионов, а минус - катионов. В ионных кристаллах катион - это атом металла, анион - атом не металла. NaCl, у натрия +, у хлора -. Атомы воды, облупливают атомы соли, захватывая их в гидратную оболочку. Эта оболочка не позволяет ионам слипаться. Ионы - это атомы имеющие недостаток или избыток электронов. На картинке приведен процесс.
|
|
|
|
14.4.2015, 20:48
Сообщение
#48
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Электроны возвращаются обратно. Цепь должна быть замкнутой. Необязательно. Достаточно, чтобы они не накапливались, и туда можно будет влить электрический ток. И для возникновения тока не так уж обязательно электрическое поле в виде двух концов проводника. Солнечный ветер состоит из электронов и ионов, очень даже направленно движущихся, и порождается совсем не разностью потенциалов. Собственно электрический ток есть всегда и везде, где есть свободные электроны. Только они бродят вразброд, ну там в гости или в кино, но это тоже ток. Толку от него немного, но если взять электроны за ручки и водить кучками, то это уже вполне даже настоящий ток. Вообще понятие "много/мало" электронов довольно относительное. В современных компьютерах в процессе переключения транзистора участвует несколько тысяч электронов, и уже есть работающие образцы полупроводников, в которых такой процесс совершается единицами электронов. Так что не исключено, что в скором времени током будет считаться любой встреченный свободный электрон. |
|
|
|
14.4.2015, 20:53
Сообщение
#49
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Солнечный ветер материя извергаемая солнцем. Начальный импульс дан взрывом.
|
|
|
|
14.4.2015, 21:03
Сообщение
#50
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
14.4.2015, 21:18
Сообщение
#51
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... А зачем тебе такие подробности? За счет теплового движения, молекулы же сталкиваются между собой. Как правильно сказал выше Манул молекула воды - диполь. То есть, такая гантелька, один шар которой положительно заряжен, другой - отрицательно. При хаотическом движении воды несколько случайно скопившихся у какой-нибудь одинокой молекулы других молекул могут оторвать анион или катион. Своими заряженными полюсами.А почему она распадается? За счет чего? Да в общем, механизм не так важен. Тебе ж надо понять, как появляется ток, а не откуда берутся заряженные частицы. Цитата То есть, иными словами, наука это объяснить не может? Так я и знал. Это не к науке, наука изучает природу, а не объясняет. К тому же любая теория базируется на постулатах. Или аксиомах... этого ты, подозреваю, тоже не знаешь.Ответь мне на один вопрос: почему ж ты так плохо учился? Не надо сваливать на учителей. У меня, к примеру, в школе, считай, учителей физики совсем не было. Оне, каэшно, были. Числились, исправно зарплату получали, но, по сути, их не было. |
|
|
|
14.4.2015, 21:21
Сообщение
#52
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Неважно что и как. Важно то, что присутствует направленное движение электрически заряженных частиц, значит есть перенос электрических зарядов, а это и есть электрический ток. Нет. Ток - упорядоченное движение заряженных частиц. Если в солнечном ветре дружной и беспорядочной толпой летят электроны, нейтроны, протоны и прочие альфа-частицы, то это не ток. Суммарный заряд этого ветра равен нулю. Разнозаряженные частицы летят в одном направлении, потому и. Вот если б в обратных, тогда да. |
|
|
|
14.4.2015, 21:23
Сообщение
#53
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата При хаотическом движении воды несколько случайно скопившихся у какой-нибудь одинокой молекулы других молекул могут оторвать анион или катион. Своими заряженными полюсами. Не случайно, они сами по себе притягиваются к иончикам. Колебательная энергия лишь ускоряет процесс. Если бы это было как вы описали, процесс был бы вероятностным и слабо выражен. Цитата Это не к науке, наука изучает природу, а не объясняет. К тому же любая теория базируется на постулатах. Или аксиомах... этого ты, подозреваю, тоже не знаешь. Поэтому я и не люблю физиков. Цель науки изучить и обьяснить, а не тупо описать явления, да выдумать формулку для грубых расчетов. |
|
|
|
14.4.2015, 21:28
Сообщение
#54
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Нет. Ток - упорядоченное движение заряженных частиц. Если в солнечном ветре дружной и беспорядочной толпой летят электроны, нейтроны, протоны и прочие альфа-частицы, то это не ток. Суммарный заряд этого ветра равен нулю. Разнозаряженные частицы летят в одном направлении, потому и. Вот если б в обратных, тогда да. Ага, по его логике взял банку с электролитом и начал бегать туда сюда с ней по комнате - возникает эл. Ток. Ну хорошо. Генрих можете на словах описать механизм движения электронов в эл. Цепи? Типа, есть разность потенциалов. Электроны начинают движение, движение порождает маг. Поле. Это поле распространяется со светиной скорость, влияя на соседние электроны, перенося им часть энергии. А далее как маятник Ньютона возникает движение частиц... Вообще свободный электрон в вакууме и электрон в атоме, молекуле или ионе - разные. |
|
|
|
14.4.2015, 21:45
Сообщение
#55
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Нет. Ток - упорядоченное движение заряженных частиц. Если в солнечном ветре дружной и беспорядочной толпой летят электроны, нейтроны, протоны и прочие альфа-частицы, то это не ток. Суммарный заряд этого ветра равен нулю. Разнозаряженные частицы летят в одном направлении, потому и. Вот если б в обратных, тогда да. Ток, ток) Заряды можно и разделить. Например пропустить через электрическое или магнитное поле и готово, мальчики налево, девочки направо. Ага, по его логике взял банку с электролитом и начал бегать туда сюда с ней по комнате - возникает эл. Ток. Интересно то, что еще на заре теорий об электричестве приводили подобные примеры. В общем и целом, если лейдоновскую банку переставить со стола на стол, то формально это подпадает под определение электрического тока. |
|
|
|
14.4.2015, 22:18
Сообщение
#56
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Чего как-то вяло мыслите. По моему пора внести новую порцию сумятицы.
Электроны, как и все элементарные частицы зловредны и двуличны. В просторечии это именуют квантово-волновым дуализмом. Движение электрона есть волновой процесс, а вот работу он производит ну как бы частица, вроде кирпича. Если еще учесть, что 2/3 законов электротехники выведены на основании водопроводной теории электрического тока, когда ток принимался как движение некой жидкости с свойствами плотности (механической), вязкости, текучести и подобного, то чего вообще течет в электролампочке? |
|
|
|
14.4.2015, 22:27
Сообщение
#57
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Чего как-то вяло мыслите. По моему пора внести новую порцию сумятицы. Электроны, как и все элементарные частицы зловредны и двуличны. В просторечии это именуют квантово-волновым дуализмом. Движение электрона есть волновой процесс, а вот работу он производит ну как бы частица, вроде кирпича. Если еще учесть, что 2/3 законов электротехники выведены на основании водопроводной теории электрического тока, когда ток принимался как движение некой жидкости с свойствами плотности (механической), вязкости, текучести и подобного, то чего вообще течет в электролампочке? 1) Явление квантового-волнового дуализма фиктивно. Читайте лекции Фейнмана про опыт с щелями. Когда на электрон падает свет обычного спектра до некоторого предела - он волна. Когда более высоких энергий - частица. Как раз там закономерность связана с длиной волны света и её интерференцией через щель. 2) Тот же принцип неопределенности возник из-за несовершенства математического аппарата, который адекватно волновые свойства не может описать. Электрон внутри атома/молекулы/иона не равен свободному электрону. |
|
|
|
14.4.2015, 22:29
Сообщение
#58
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Ток, ток) Заряды можно и разделить. Например пропустить через электрическое или магнитное поле и готово, мальчики налево, девочки направо. ... Утром - деньги, в обед - стулья. Можно и наоборот, но деньги вперед. Сначала раздели, пропусти, а потом и получишь свои стулья, т.е. возможность говорить о токе. |
|
|
|
14.4.2015, 22:33
Сообщение
#59
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
14.4.2015, 22:37
Сообщение
#60
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Ну хорошо. Генрих можете на словах описать механизм движения электронов в эл. Цепи? Типа, есть разность потенциалов. Электроны начинают движение, движение порождает маг. Поле. Это поле распространяется со светиной скорость, влияя на соседние электроны, перенося им часть энергии. А далее как маятник Ньютона возникает движение частиц... Вообще свободный электрон в вакууме и электрон в атоме, молекуле или ионе - разные. А чего там описывать? На электроны действует сила электрического поля, многострадальный электрон согласно второму закону Ньютона начинает двигаться. Движение притормаживается трением о кристаллическую решетку. Так можно назвать столкновения с атомами кристалла и передачу им части полученной энергии. Последнее предложение - из репертуара капитана Очевидность. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.10.2026, 17:07 |