Про пиратов и авторское право, Авторитетно |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Про пиратов и авторское право, Авторитетно |
26.4.2015, 11:49
Сообщение
#481
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
26.4.2015, 12:00
Сообщение
#482
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
26.4.2015, 14:44
Сообщение
#483
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Все таинства отправляются даром, не стоит путать пожертвование и оплату. Если пожертвование обязательно, оно ничем не отличается от оплаты и тождественно ей. Уже не говоря о том, что вообще-то фиксированные ставки "пожертвований" - по определению нонсенс. Я прям вижу: приходит Нежданчик в книжный магазин, а ей злые продавцы (или - о ужас! - сам автор) насильно впихивают плохую книжку. Вы таки будете смеяться, но часто с текстами бывает такая ситуация, что смотришь аннотацию - все здорово и увлекательно, пролистываешь первую главу - вообще круто, читаешь произвольные отрывки - тоже ничего. А в целом оказывается, что в книге толком никакого сюжета, совершенно картонные герои, действующие по велению нижней трети авторской селезенки, нелогичный антураж, эмоции а-ля "пафосно-шаблонные сопли", да еще и, вдобавок, автор мнит себя мессией и с мудрым видом излагает какие-то совершенно идиотские идеи. О более банальных случаях а-ля "Написано вовсе не то, что заявлено, а по отрывкам это понять очень сложно", я уже не говорю. Или попросту очень скучно после первых трех глав становится, и именно в силу того, что автор не может выдерживать заданный уровень и сливает. Или сюжет делает совершенно нелепый, но типа оригинальный выверт, а меня об этом никто не предупредил. В случае с электронным текстом я просто закрою и забуду, а если купил книжку - то остается только молча злиться на автора и продажников, подсунувших мне это. Или не молча. И это плохо. Это просто объективный факт. Вы бы что сделали? Я давно уже говорил, что пиратство технически невозможно победить до тех пор, пока не будет установлен тоталитарный контроль за интернетами с доступом по биочипу и всем таким прочим. Но не факт, что удастся сохранить прежних читателей в полном объёме. И т.д. Поверьте, все заинтересованные лица все равно найдут мигом, не затратив на это более пары минут. |
|
|
|
26.4.2015, 15:54
Сообщение
#484
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3205 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки |
Это, на секундочку, 70 миллионов. Если исходить , что все равны и всем поровну, то таких сегодня 7 миллиардов человек. А так, где то читал, у поляков электронка по цене бумажной, что конечно никуда не годиться. А так бы хотелось припечатать пиратов, что их труд, вероятно тоже не знака качества, и потому у них и психотип нищебродский с оправдательными мотивами. Эдак и за хлеб не надо платить, он же не торт. |
|
|
|
26.4.2015, 16:54
Сообщение
#485
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Крестить, например, самому нельзя вроде, нэ? Нэ. Теоретически крестить может любой крещеный верующий. В исключительных случаях. В очень исключительных - это разрешено даже женщине. Просто это чудовищная ответственность и потом придется решать вопрос было ли крещение действительным(там очень много тонкостей ритуала который мало кто знает), но... Как и говорил в чрезвычайных обстоятельствах, если например есть риск что ребенок умрет некрещеным или священник недоступен по определению (в местах заключения, например) То можно. Все сопутствующие вопросы будут решатся потом. А вот батюшке (то есть человеку рукоположенному на отправление таинств) если он откажется только на основании что ему не заплатили придется кисло. На покаяние в монастырь куда нибудь на комариные болота это самое слабое, запросто могут и сана лишить. Причем за гораздо меньшие прегрешения. Правда я вот честно слабо себе представляю ситуацию (кроме упомянутых выше) когда бы у желающих крестить действительно не было денег. Тут честно говоря возникают сомнения что с такой жадностью переходящей в жлобство крестные отец и мать способны принять на себя ответственность за судьбу крестника. В других же ситуациях (детских домах, больницах, богадельнях) насколько мне известно и крестят и отпевают без всяких денег. Тут вообще применима медицинская аналогия - начавший, из баловства или по пьяни, делать массаж сердца и сломавший пару ребер (обычный побочный результат) которые проткнули легкие будет, в зависимости от последствий, отвечать или за хулиганку/повреждения средней тяжести или непредумышленное убийство. Но если человеку действительно плохо - массаж сердца должен делать любой и плевать на последствия. Если же при критической ситуации врач не оказал в помощи то он рискует как минимум правом заниматься этим делом дальше. Максимум - до семи лет. Хотя понятно может и вывернутся. |
|
|
|
26.4.2015, 16:57
Сообщение
#486
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
|
26.4.2015, 18:40
Сообщение
#487
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Просто это чудовищная ответственность и потом придется решать вопрос было ли крещение действительным(там очень много тонкостей ритуала который мало кто знает), но... То есть, конечно, оно все равно будет не труъ, потому что как бы ситуация не исключительная, а тарифы на крещение утверждены. Абсурдную ситуацию с "прейскурантом пожертвований", которые типа не оплата услуги, вы не прокомментировали. А в храм со своими свечками можно ходить? Не выгонят? А вот батюшке (то есть человеку рукоположенному на отправление таинств) если он откажется только на основании что ему не заплатили придется кисло. Правда? И были прецеденты, что за отказ крестить бесплатно были какие-то санкции? |
|
|
|
26.4.2015, 19:58
Сообщение
#488
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Небольшим набором простых приемов продаж. Практически - кого угодно, и что угодно. Хм, почему тогда им не удается обмануть меня? Столько уже лет хожу в книжные магазины и ни разу еще дерма не купил. Сначала посмотрю книжечку, почитаю пару страничек, а потом уж беру. Или (что гораздо-гораздо чаще) не беру. То ли я такой умный, то ли не знаю уж и что. ПыСы. Дураков не жалко - пусть обманывают! На то они и дураки. |
|
|
|
26.4.2015, 20:02
Сообщение
#489
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Если на обложке ржавый звездолет и звероподобный мужык с бластером, это не гарантия, что внутри - тоже самое. Я хочу читать про ногебателей и геноцыд алиенов, а мне подсовывают женский роман с соплями и самокопаниями героев-идиотов в космо-антураже. Всегда в магазине есть "вскрытый" экземпляр, без целлофана - именно для ознакомления. Надо попросить и почитать. А потом уже думать - брать или не брать. Ничего сложного. пролистываешь первую главу - вообще круто, читаешь произвольные отрывки - тоже ничего. А в целом оказывается, что в книге толком никакого сюжета, совершенно картонные герои, действующие по велению нижней трети авторской селезенки, нелогичный антураж, эмоции а-ля "пафосно-шаблонные сопли", да еще и, вдобавок, автор мнит себя мессией и с мудрым видом излагает какие-то совершенно идиотские идеи. Никогда не сталкивались? Я всегда читаю книгу как минимум в трех местах - начале, середине и ближе к концу. Обычно по полстранички. Мне хватает, чтобы получить полное представление. И еще НИ РАЗУ за последние двадцать пять лет не купил книгу, в которой полностью бы разочаровался . То есть УГ или вроде того. |
|
|
|
| Гость_Алиса_* |
26.4.2015, 20:37
Сообщение
#490
|
|
Гости Цитата |
И еще НИ РАЗУ за последние двадцать пять лет не купил книгу, в которой полностью бы разочаровался . То есть УГ или вроде того. Знаете Граф, когда я покупала книгу Дэна Брауна "Инферно" - я не ждала от нее какой-то литературности, я четко понимала, что это развлекательное чтиво, с лихо закрученным сюжетом и некоторым элементом исторических загадок, что ожидала, то и получила... но я ни как не ожидала, что в этой книжке будет такое количество опечаток, просто колоссальное, а ведь это книга в электронном виде стоит дороже, чем многие бумажные. И как быть с этим? |
|
|
|
26.4.2015, 20:48
Сообщение
#491
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Я всегда читаю книгу как минимум в трех местах - начале, середине и ближе к концу. Обычно по полстранички. Мне хватает, чтобы получить полное представление. И еще НИ РАЗУ за последние двадцать пять лет не купил книгу, в которой полностью бы разочаровался . То есть УГ или вроде того. Как минимум сюжет и образы персонажей вы так оценить не сможете просто по определению. Как и многое другое. Конечно, вряд ли купишь прямо УГ, но возможны всякие варианты. На СИ встречал массу текстов, которые поначалу вполне читаются и даже в чем-то интересно (хотя стилистически и не бог весть что), а ближе к четвертой-пятой главе вырождаются в нечто для меня совершенно неудобоваримое. |
|
|
|
26.4.2015, 21:09
Сообщение
#492
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 8.4.2015 Вставить ник Цитата |
Я прям вижу: приходит Нежданчик в книжный магазин, а ей злые продавцы (или - о ужас! - сам автор) насильно впихивают плохую книжку. Да еще деньги платить заставляют. Под дулом пистолета, наверное. Тут одно из двух: либо Нежданчик так... э... наивна, что ей можно впихнуть невпихуемое, либо я даже не знаю что. Человек не покупает книгу, если она ему не нравится. Заставить его невозможно. Никто не мешает постоять у полки, полистать роман и... поставить его обратно. Не нравится - не бери. Граф, где я написала, что мне что-то там насильно впихивают? Лично вы можете пользоваться любым удобным для вас способом для покупки книг. Хоть детской считалкой пользуйтесь. Мне нравится мой, и знаете, что-то с тех пор, как я начала предварительно прочитывать книги, тоже ошибок с купленными не возникало. Ума не приложу, чем вам мой метод так не по душе. |
|
|
|
26.4.2015, 21:57
Сообщение
#493
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Лукъяненко вроде не пишет научно-популярных книг. Может потому и забанил, что понял, что у его книг нет шансов быть вами купленным? Я худ. лит. покупаю, но только ту, что того стОит, в моем понимании, ествно. Но перед этим всегда прочитываю полностью. По поводу пробных глав, я уже когда-то здесь отписывалась, что в отношении книг такие "пробники" не показатель. Это имеет смысл если только изданный автор настолько не владеет стилистикой, что это это заметно с первых строк и вызывает рвотный рефлекс. А я не писала в блоге доктора Пилюлькина, что покупаю только научпоп. Кстати, я покупаю еще и мемуары, справочники, даже недавно купила сборник Бунина о любви за 700 рэ. Современную беллетристику я не покупаю в бумаге, просто потому что мне ее некуда ставить. У меня и так весь дом забит справочниками и журналами к разным коллекциям. Уже скоро на голову будут падать все эти машинки, самолеты, часы и космические корабли. Я недавно просматривала на литресе книги Андрея Ливадного. Косомоперы, около 50 романов и подумала - если бы это все появилось бы в 70-х годах прошлого века, я бы читала запоем. А сейчас меня эти выдуманные истории оставляют равнодушной. Зачем? Когда есть масса научпопа, гораздо интересней. |
|
|
|
26.4.2015, 22:34
Сообщение
#494
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Столько уже лет хожу в книжные магазины и ни разу еще дерма не купил. А вот это и есть высший пилотаж маркетинга - убедить потребителя что впаренное ему г... есть то самое о чем он всю жизнь мечтал. Чтобы он отдавал деньги со счастливой улыбкой и потом опять побежал к вам за "тоже самое но теперь с апельсиновым вкусом!" Я говрил что впарить можно любому но в зависимости от успешности впаривания есть определенный процент у которых наблюдается... изменение сознания. Судя по вашему "кровь и сперма" (а это к слову типичный "крючок" НЛП) вы как раз из этой когорты. Хотя казалось бы - детский писатель и вдруг "кровь и сперма", сами то никакого противоречия тут не видите? Хотя о чем я.... Надо попросить и почитать Ага, конечно - просите и будет вам дано. Да еще потом догонят и еще раз... Нашь сервис как известно не навязчив - надо только попросить. |
|
|
|
26.4.2015, 23:13
Сообщение
#495
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Судя по вашему "кровь и сперма" (а это к слову типичный "крючок" НЛП) вы как раз из этой когорты. Хотя казалось бы - детский писатель и вдруг "кровь и сперма", сами то никакого противоречия тут не видите? Господи, вам даже незнакомо слово "сарказм"... "Кровь-и-сперма" - это условное обозначение книжек определенного жанра. И ЦА, для которой они пишутся. Я НИКОГДА не писал романов в жанре "кровь-и-сперма" и писать не собираюсь. Но не осуждаю тех, кто это делает. Ибо - каждому свое. Соответственно - НИКОГДА не покупал такие книги и покупать не собираюсь. И впарить что-то мне невозможно по определению. Нет таких маркетологов, которые заставили бы меня КУПИТЬ ту книгу, которая мне не нравится. А нравятся мне книги очень узкого жанра и лишь нескольких российских авторов, точнее - двух (себя самого, разумеется, не считаю). |
|
|
|
26.4.2015, 23:14
Сообщение
#496
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
26.4.2015, 23:31
Сообщение
#497
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 8.4.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата А я не писала в блоге доктора Пилюлькина, что покупаю только научпоп. Кстати, я покупаю еще и мемуары, справочники, даже недавно купила сборник Бунина о любви за 700 рэ. Да не важно на самом деле есть пиратские библиотеки или нет, каждый в конечном итоге будет покупать только то, на что не жаль денег. Я об этом и писала. Вы не пожалели 700 рэ на Бунина, хотя его и в сети можно зачитаться от души. Мне не жаль было 800 рэ на Мартина Джорджа, хотя я его в сети до этого прочла. Собственно, после того, как я первую его книгу серии ПЛИО прочла, так и побежала в книжный. И кстати, говоря о Мартине, ему почему-то пиратство не мешает, вроде как, раз 20 переиздавали только "Бурю Мечей". Хорошую книгу в итоге все равно купят, не важно прочли ее раньше или нет. И не только сами купят, но и знакомым порекомендуют. Другое дело, если автор пишет одноразовое чтиво, тогда да, мало кто выделит для книги "на один раз прочесть и забыть" место на полке. Но можно тешить себя мыслью, что пишешь эксклюзив для избранных, видеть корень зла в пиратстве, плеваться на тех, кто читает бесплатно в сети и лишать себя в итоге покупателей. ) Читатели Лукьяненко все чаще пишут, что он попросту исписался, вот и вся беда его низких тиражей. Сам же Лукьяненко своими пассажами только настроил против себя. Его дозоры не так чтоб меня впечатлили, но были куплены. Как-то уже не помню что именно в сети из его книг начинала читать, бросила практически сразу - детский невразумительный лепет. Так какого я должна бежать и покупать его книгу, если даже дочитать не смогла? Сейчас он мне сам по себе не приятен, как человек. Естественно, ничего из его книг я не покупаю, да и не читаю, так сказать, уважаю его позицию. И как-то я не страдаю от того, что вместо Лукьяненко купила другого автора. Сомневаюсь, что я одна такая. Точнее точно знаю, что не одна. А он всё мается из-за падающих тиражей. Допустим на секунду, в который раз, что все пиратские библиотеки исчезли. Никто не бросится в книжные, люди просто станут брать друг у друга книги, интересоваться мнением своих знакомых о том или ином шедевре (а оно не всегда совпадает с твоим), в городских библиотеках читать, ориентироваться на комменты к новым книгам в сети, а они зачастую далеко не хвалебные. Можно, конечно, надеяться, что ради пары глав, не выложенных автором на СИ, кто-то броситься тратить деньги, но скорее всего станут просто появляться спойлеры. И это станет новым корнем зла для пейсателей. Можно верить в то, что пробные главы на Литресе раздраконят интерес читателей, но даже сейчас, имея возможность спокойно прочесть всю книгу, многие в комментах сначала интересуются "кто читал и стОит ли оно того". Я категорически против только пиратских библиотек продающих чужие книги, либо устанавливающих платный абонемент, забывая авторам хоть что-то отстегнуть. Если уж идет вопрос о заработке на чужом, то тут без вопросов - на кол. Цитата Современную беллетристику я не покупаю в бумаге, просто потому что мне ее некуда ставить. У меня и так весь дом забит справочниками и журналами к разным коллекциям. Уже скоро на голову будут падать все эти машинки, самолеты, часы и космические корабли. rolleyes.gif Ууу, у меня два стеллажа забиты книгами, это даже с учетом того, что огромное количество, после тщательной ревизии, ибо хата не резиновая, было подарено библиотеке и просто выкинуто. И все равно покупаю новое в бумаге. Но только тех, кого мне будет жаль, если перестанут издавать. Да и любимых авторов нужно поддерживать, чтобы их продолжали печатать. |
|
|
|
27.4.2015, 0:14
Сообщение
#498
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Я категорически против только пиратских библиотек продающих чужие книги, либо устанавливающих платный абонемент, забывая авторам хоть что-то отстегнуть. Если уж идет вопрос о заработке на чужом, то тут без вопросов - на кол. Однозначно. Другое дело, если автор пишет одноразовое чтиво, тогда да, мало кто выделит для книги "на один раз прочесть и забыть" место на полке. И именно такие авторы, как правило, и составляют основной костяк особо негодующих и жалующихся на т. н. "упущенную прибыль" (еще и типа с расчетами какими-то). Но можно тешить себя мыслью, что пишешь эксклюзив для избранных, видеть корень зла в пиратстве, плеваться на тех, кто читает бесплатно в сети и лишать себя в итоге покупателей. Допустим на секунду, в который раз, что все пиратские библиотеки исчезли. Никто не бросится в книжные, люди просто станут брать друг у друга книги, интересоваться мнением своих знакомых о том или ином шедевре (а оно не всегда совпадает с твоим), в городских библиотеках читать, ориентироваться на комменты к новым книгам в сети, а они зачастую далеко не хвалебные. Можно, конечно, надеяться, что ради пары глав, не выложенных автором на СИ, кто-то броситься тратить деньги, но скорее всего станут просто появляться спойлеры. И это станет новым корнем зла для пейсателей. О чем я всегда здесь и говорил. Более того, мне было бы крайне интересно посмотреть на ситуацию, когда все пиратство разом бы оказалось побеждено. |
|
|
|
27.4.2015, 0:53
Сообщение
#499
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 8.4.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата И именно такие авторы. как правило, и составляют основной костяк особо негодующих и жалующихся на т. н. "упущенную прибыль" (еще и типа с расчетами какими-то). Ага, я помню эти аргументы про скаченное и купленное. Как дети, ей Богу. Цитата О чем я всегда здесь и говорил. Более того, мне было бы крайне интересно посмотреть на ситуацию, когда все пиратство разом бы оказалось побеждено. wink.gif Что бы тогда стали говорить такие авторы и кого винить - наверняка посыпались бы гневные предложения запретить бесплатные ресурсы типа СИ, которые "забирают наш хлеб, там тусуются проклятые халявщики и потакающие им низкопробные писаки". wink.gif Жаль, что это невозможно. Скорее всего. А про свое прошлое с СИ "забылось" бы. Так может, изначально СИ всему виной и не с тем врагом борются? Кабы не оно, не было бы сейчас столько всего издано, только благодаря высоким тамошним рейтингам? Меньше авторов, меньше выбор у читателей, чью книгу купить. И тиражи, глядишь, так сильно не упали бы. |
|
|
|
27.4.2015, 1:03
Сообщение
#500
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Примерно так я и высказывался неоднократно, но в итоге меня тут забанили за то, что я, дескать, оправдываю и поддерживаю пиратство.
А еще я твердо убежденъ, что не нужно драться с ветряными мельницами, а решение проблемы лежит совсем в иной плоскости. И проблему падения тиражей, падающего спроса и т. д. связывают не с тем. Просто пиратство - очень удобный козел отпущения, на которого можно валить абсолютно все беды современного книгоиздательства. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.10.2026, 18:00 |