Про з/п вопрос конечно не простой. Если говорить про з/п в москве то тут человек сам выбирает что он хочет з/п или любимую работу (идеальный вариан когда оно совпадает, но так не у всех) мне никто и никогда не помогал в карьере, я сама добилась нормального дохода (хотя есть у меня такие друзья кто пучит глаза и говорит: "как ты живешь на такие деньги") на просторах нашей родины дела обстоят хуже судя по рассказам. Но извените, каждый кузнец своего счастья. Среди моей родни есть достаточно людей кто смог подняться высоко, а 90% роделись в деревнях. Мой троюродный дядя (он младше меня на 6 лет))) наоборот уехал из москвы со словами я дома больше заработаю.

Жизнь щас такова, что уровень дохода не связан прямо с компетентностью, образованием и профессионализмом. Элемент везения стал недопустимо высок. И доходных мест на всех не хватит. В принципе не может хватить.

Это да. Блат в России всегда много значил. Но когда было иначе? Это наша русская черта - всюду пристраивать своих. В принципе - не такая уж плохая черта, если свои нормальные и компетентные люди. Но чаще всего наоборот.

Полагаю, вы не совсем правы. Не в России, а ВЕЗДЕ. Не русская черта, а ОБЩАЯ. Даже Наполеона в своё время продвинул земляк-корсиканец. Радзинский как-то об этом рассказывал.

Но в провинции это дико достает.

Радзинский - тот еще академик РАЕН.

по поводу пенсий, тем кто вещал что пенсия сейчас такие - закачаешься. узнала у знакомой её маме 70 лет и пенсия у неё 15 000 (правда мама не москвичка в москве тыс. 20). ветеранам вов сейчас должно быть минимум 86 лет (это при условии что они пошли на войну в 44 и наврали с возрастом, реально в 16 лет пошли). среди моего окружения не там много людей такого возраста, а следовательно пенсия то у них не по 30 тыс (а не 50 как анонсировали) а эти самые 15 - 20 тыс
а теперь прикинем сколько надо для нормальной жизни двум старичкам: в месяц на питание на двоих надо примерно 30 тыс (без изысков, но с фруктами, овощами и мясом), квартплата в маленькой квартире 5 тыс, лекарства (вот мама моя ещё не очень больной человек купила лекарств себе на месяц около 13 тыс), старые люди болеют уже сильнее пусть 15 тыс в месяц на одного итого уже 65. это без учёта того что снашиваются вещи, что у некоторых пенсионеров есть дачи и туда вечно что-то надо и простите доезжать надо, у кого-то для этих целей есть даже пипелацы. и самое главное мы не учитываем бесплатную медицину (не путать с лекарствами). аккурат сейчас несколько моих знакомых пенсионеров побывали в больнице, по квоте (то есть их лечение оплачивает государство) установка стендов на две артерии из 8, 150 тыс, лечение раковой опухоли 200 тыс в месяц, операция по замене хрусталика 50 тыс. друзья напоминаю это бесплатная медицина!!! платно же ценник немного другой, плановое профилактическое лечение 400 тыс. раз в пол года, а бесплатно не кладут на профилактику после 80.
Где такие пенсии что б на всё это хватало? скажите мне? моей маме скоро на пенсию и она с удовольствием переедет в такое место в России.

по поводу блата. извините меня конечно, может это у меня юношеский максимализм не отвалился, но я считаю талантливый трудоголик всего добьётся и без блата, у меня этих историй сплошь и рядом. вот вам история из СССР мальчик из деревни не говоривший к окончанию школы по русски за 2 месяца выучил язык так, что смог сдать экзамены и поступить в институт, рабочую карьеру начал с мастера на заводе, дослужился до зам директора, а потом его перевели в москву на нехилую должность (кажется на пенсию он ушел зам. министра). история уже Российская, парню сейчас 35, ребёнок из бедной семьи мама валяльщица валенок, папа простите алкаш. Парень сам получил 2 высших образования, переехал в подмосковье, сейчас имеет отличную работу и ещё более отличный доход. и таких историй у меня не одна и не две. да бывает тяжело, но если пахать то всё будет. истории про блат отговорки! лично я за 7 лет со специалиста 2-й категории доработалась до глав. спеца (4 карьерные ступени) и никто мне не помогал! точнее помогали, тем что поддерживали, тем что муж молчал когда я по 15 часов проводила на работе, а заботы о дочке полностью легли на его плечи, но это не блат, не деньги и не связи.

Хорошая тема. В смысле что соц. ответственность есть гуд.
Но мое ИМХО лучше детям помогать.

не спорю. вы пробовали?
я пробовала но столкнулась с кучей сложностей. нашли вроде детский дом в тверской губернии, начали собирать вещи, а нам говорят только с ярлычками. у подруги была куча не ношенной детской одежды, но постиранной, а соответственно все ярлычки срезаны, не взяли. ну накупили мы вещей, приехали. оказался не детский дом, а интернат у некоторых деток телефоны были покруче чем у нас. мы с вещами и игрушками к дирекции, типа раздать, а нам "Оставляйте всё здесь мы сами раздадим". Мы: а с детьми пообщаться? (поясню планировалось провести несколько развлекательных мероприятий: малышам анимацию, взрослым разные мастер классы). Администрация заявила, что одни спят, другие учатся третьи вообще гуляют, не до нас им. странное осталось ощущение, и уверенности что то, что мы привезли дошло до ребят не было. я не верю всем этим фондам. они для меня сродни нищенскому бизнесу. помогала малообеспеченной многодетной семье, те действительно нуждались. с детьми тоже ведь получается только точечно помогать. вот бывшему коллеге на операцию ребёнку деньги дала (не большую сумму но они и лишним 10 рублям радовались) там я знала, что да нужны, да пошли на лечение.

Да. Нормально все.

Это замечательно, что у вас удачны опыт. да я вобще за то, чтобы помогать всем, но тем кому реально НУЖНА помошь

Вы там в Москве совсем зажрались что ли?

Я бухаю Jameson и веду разгульный совсем не экономичный образ жизни, но даже у меня столько не выходит в месяц на пропитание.
А как бюджетники живут на зарплату в 10-20 тысяч рублей? Молодые и с детьми. А есть и те кто даже 10к не получает. В крупных городах не знаю, но в провинциях много таких людей. А у вас только на пропитание двум пожилым людям надо 30к, и это ещё без изысков, лол.
Цены на продукты везде почти одинаковые (ну, кроме севера, там некоторые продукты дороже из-за сложной транспортировки).

во-первых на одного, во-вторых цены в Москве такие же как и на севере (часто общаюсь и с вахтовиками и с теми у кого родные там живут). опять же я вам называю сумму ориентируясь на повышение цен. не знаю как в других городах, а в Москве цены увеличились почти в два раза с сентября прошлого года. если прошлой осенью я на продукты за раз тратила 1000 (и это было много) то сейчас за один поход от 2000 как с куста а то и больше (для ориентира сюда входит кило помидоров, кило огурцов, 3 кило картошки, кило лука, кило моркови, качан капусты, около 1 кг мяса, связка бананов, молоко, яйца, пару пачек печенья к чаю, 5-7 пакетиков кошачьего корма, литр сока детского, зелень, ну это вот на вскидку) да это не на один день, но и не на неделю, а ещё же есть бытовая химия (которая звиздец какая дорогая), крупы, макароны, сахар, прочая молочка (у нас кило сыра недорогого 400 р, не дешевого 900, про дорогой я промолчу) да блин ещё куча всего. я вам про цены говорю не с потолка, просто сама веду программку куда вношу расходы и графа питание у меня отдельно от всяких кафе/кино, лекарств, бытовой химии. и лобстеров с икрой я не покупаю. обычные продукты, для обычного питания, да могу колбасы купить, вот клубнику купила вчера (дорогая зараза, но дочка болеет и просит), но в среднем моя семья ест сезонные фрукты и овощи и в азбуку вкуса где 100 гр голубики за 1000 р я не хожу
если вы полагаете что я финансово как сыр в масле всю жизнь катаюсь, то ошибаетесь. и мне на надо рассказывать как на дикретное пособие в 5400 прокормить семью из троих человек (при условие что смеси, прикорм и памперсы тогда в месяц выходили на 6000). и 103 блюда я из гречки тоже умею готовить (утром каша, в обед суп, а на ужин гарнир). но вы считаете это достойная жизнь? для любого молодого или старого? я отлично помню что такое жить вдвоём на 700 рублей когда прожиточный минимум на человека 2000 (ну это в 90-х было) это по вашему нормально? или нормально когда молодые трудятся на 2-х - 3-х работах? или когда 70-летние пенсионеры вынуждены работать? (у меня свёкор до сих пор работает, а ему на минутку 69 лет, дедушка (у меня их было два, сейчас только один) работал до 73 и умер на работе от инсульта, не хватало денег даже при условии, что мы помогали). конечно мы зажрались. вы на проезд в месяц сколько тратите? я только что б на работу ездить городским транспортом 2000 отстёгиваю (трамвай и метро, у нас маршрутка от 30 р стоит самая дешевая), и это простите я в самой в москве живу, а те кто живёт в ближнем подмосковье ещё на электричку тратит + 2400 минимум в месяц. слабо на дорогу 4400 тратить? вы в своём городе за такие деньги куда уедите? полагаю достаточно далеко, на поезде почти до москвы.

Было бы интересно сравнить, если б вы расходы по чекам в этой теме показали:

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry311447

да не вопрос, чеки из магазина у меня есть, а вот фрукты и овощи я в основном на рынке беру, магазинные сильнее обрабатываю видимо, у дочки сильная аллерги начинается

Соглашусь. Если у пенсионера пенсия в 15 тысяч, то равно 30 для работающего человека с детьми. Двое супругов работают за 30 тысяч каждый и содержат 2 детей. Но повторяю: такую зарплату надо поискать, в провинции, особо в селе, не разбежишься. Там зарплату тысяч в 15-20 поискать надо. К тому же в России есть масса депрессивных регионов.

Каждый может сказать: вот де есть знакомые пенсионеры, ах бедные, еле выживают. Наверное, их и слушают, пардон, очень многие старички любят жаловаться на жизнь. А потом смотрю телик, как их еще и обманывают. Бедную пенсионерку кинули аж на 600 тысяч. У меня аж глаза на лоб лезут. Жалуются, жалуются... а потом вдруг жалуются, что злые и ловкие люди украли у них миллион или пол-миллиона. Это абзац...

Умершим пенсионерам-фронтовикам похороны военкомат оплачивает. Помню, как женился и надо было мебелью обзаводиться (почти советское время). Тогда на мебель был дефицит. А в магазине объявление, что стенки и всё прочее только ветеранам ВОВ. Почему не молодоженам? У ветеранов давно всё есть, они уже для внуков всё покупают.

Не. Помню, например, 90-ые и дальше. Пенсионерам постоянно пенсии индексируют. Понятно почему. Потому, что это голоса на выборах. А детям не индексируют НИЧЕГО. Потому что у них права голоса нет. Наблюдал за эти годы "замечательную" картину. Особенно забавно перед выборами. Поднимают пенсии, зарплаты, а субсидии на школьное питание год за годом остаются те же самые. Был момент, когда на эти деньги можно было снабдить ребенка стаканом чая и парой печенек. Потом совсем отмерло, ничего не купишь.

Далее происходит совсем интересное.
Оплату питания детей в школе сваливают на родителей. Дальше зачем-то начинают проводить эти деньги через бухгалтерию отделов образования со всеми вытекающими. Потом приходит СЭС всё проверяет и начинает выставлять претензии директору школы. У вас тут нет де гармонии между углеводами, белками и жирами. Директор и так добавляет из собственного кармана, потому что знает: больше платить родители не в состоянии (в нашем районе за 10 лет количество предприятий сократилось больше, чем вдвое). Некоторые и так не платят.
Объяснять бесполезно. Получается так: государство ненавязчиво сваливает свои обязанности на плечи граждан, а потом начинает следить, чтобы они КАК СЛЕДУЕТ, согласно всем положенным, им же придуманным нормам, эти обязанности выполняло.

Работать тяжело, а контролировать - легко и приятно. Придирайся и штрафуй. И живи на эти 2 процента...

А я вам могу привести кучу реальных случаев, когда нормальных работящих людей не продвигали, зато продвигали блатных, пьянь и тех, кто лизал зад начальству. Все это я видел сам или слышал от людей, которым я верю.
Добиться чего-то самому самому можно только при условии, что попадется хороший, порядочный начальник, который умеет видеть и ценить хороших работников. Тогда можно сделать карьеру. К сожалению, в России таких начальников очень мало. А вам и вашему другу просто повезло.
У каждого свой жизненный опыт.
Ну, может, их дети содержат, а свою пенсию они откладывают, вот и накопилось пол-ляма. Вполне может быть.

Во-первых, я в свои 26 лет ем больше, чем два "старичка".
Во-вторых, вот:
http://www.yaplakal.com/forum18/topic419121.html
И это 2012 год. Когда транспортировка затрудняется из-за погодных условий, тот же хлеб до 250-300 рублей подскакивает.

Генрих скажите пожалуйста, а как по вашему мнению сколько семья с дитями тратят на лекарства в месяц. мои ходячие бабушка и дедушка этих лекарств по большому мешку имеют и всех их им надо пить. вы знаете сколько они стоят? цены на мед услуги я описывала выше. мои бабушки и дедушки копят то, что дают им дети.

Monk согласна опыт у всех разный. но и потребности у всех разные. моя одногруппница хочет быть финансовым директором и идёт к этой цели, я сейчас специалист-1ой категории, променяла должность и з/п на стабильность (по семейным обстоятельствам), но мне карьера никогда не была нужна.

Че-то тема о посильной помощи старикам скатывается к скулежу .

Да уж... Цены. Сейчас там, наверное, раза в два дороже, если не больше.