Это из серии крыс, что начали строить катапульту?
Вам чо ни скажи, всё не так. "Инновации невозможны при плановой экономике" - а как же космос? А космос - волюнтаризм, а-а-а!

Пол-страны в бараках жило? Ну и что? Я помню, как мой друган с семьей переселялся в квартиру из барака в 81 году. И что? А до этого вообще в землянках жили.
Сначала землянки, потом бараки, коммуналки и общежития, потом барак делят всего на 2-3 семьи, потом квартиры, потом квартиры побольше...

Я вам так скажу. Как раз при рыночной экономике крупные инновации невозможны. Тот же интернет как возник? Проект Пентагона (то бишь, государства) "ДАПРА"? И только потом отдали бизнесу.
Рыночная экономика сама по себе может только форму пуговиц инновацинировать. Я утрирую, конечно, но мысль понятна?

Абсолютно верно. Всё крупное было построено при Союзе, когда была стратегия на десятилетия вперёд. Сейчас бизнес в такие проекты вкладываться станет только под давлением авторитетной власти. Ему нужны быстрые деньги.
Взять тот же мост через Керченский пролив. Если бы не воля Путина, хрен бы бизнес вложился в это муторное дело. А так все в один голос запели:
"О, мост! Это же так здорово! Надо строить!"
Это к вопросу в другой теме о том, что без Путина Россия не проживёт.
Проживёт, но как? Как при алкоголике Ельцине? Или под Явлинским, Каспаровым, Навальным, Касьяновым? Последний готов отдать Крым хоть сейчас.

То, что называют современным капитализмом.

То, что существовало в СССР. Другой сугубо плановой экономики я что-то не припоминаю.

Я уже сказал: при жесткой авторитарной власти система прекрасно держится. Потому что люди хоть и не сферические идеальные в вакууме, но контроль хороший. И то перекосов масса. Чуть ослабевает контроль - все идет криво-косо. Не столько в реформах дело, сколько в жестком контроле.
Для военного времени подобная система просто идеальна, для мирного - не очень-то.

При Сталине околорыночный сектор экономики был представлен гораздо шире, чем в последующие годы. Плюс суровый контроль, да.

Это чистой воды демагогия, уж простите.

Обычно так говорят, когда аргументов нет, а соглашаться не хочется.

Я одно не понимаю, если в Союзе одно гавно было, чего шас-то все обнылись? Свобода ж блин!

А по поводу рыночной экономики, великости частного предпринимательства и саморегулирования, вот немного для размышлений:

Если хоть одна правительственная сука начнёт отдавать Крым, я начну революцию против неё. АРРРР!



Объективно люди жили лучше при СССР, чем в России сейчас. Скажите, что это не так? В качестве сравнения берём 2015 и 1980 год.

Да так, так. Понимать бы это раньше...

Ну, не знаю, кто как, а я так говорю в случаях, когда собеседник прибегает к демагогическим уловкам, в данном случае - к натянутой аналогии. Которая основана непонятно на чем и призвана проассоциировать обсуждаемое явление с чем-то близким и родным.
Напомню, что речь шла о выкачивании ресурсов из деревни. При чем тут семья и отношения детей и родителей? Эти отношения тоже, знаете ли, разные бывают, в общем-то.

По каким конкретно параметрам?

Так всё же было. Уровень, может быть, немного не дотягивал.


Ну, так в КНДР норма жилой площади — около двухсот квадратных метров на семью. Столько вам достаточно? Экономика там вполне себе плановая, примерно как в СССР годов так 80-х.


А разве где-то на планете Земля капиталистическая экономика сумела создать нормальные условия для жизни большей части населения? Что-то не припоминаю я таких мест.


Странно, что вы не знаете, что такое бюрократия. Она есть везде, кроме, пожалуй, виртуальных государств, и это не правящий класс.


Не думал, что вы не в курсе. Представьте себе, там именно что планируют и пересчитывают, когда требуется.

SWOT-анализ? Стратегический треугольник? Горизонт планирования? Матрица БКГ? Нет, не слышали? Но может быть, вы хотя бы о «Новом курсе» Рузвельта знаете?

А невидимая рука рынка, о которой вы говорите, — это сказка для маленьких девочек, в стране которых мало свободы и демократии, но много полезных ископаемых.


Не исключено.


Ну, банный стыд же. Война только-только закончилась.


С этим я не спорю. Принцип Питера же.


Если перепись животных я ещё могу понять, то вот это определённо не понимаю.


Да, примерно так же, как советский народ победил в войне не благодаря, а вопреки Сталину.


Они ничего принципиально не изменят.


Правильный ответ: производственный план колхоза составляется на год и является основой для правильной организации колхозного производства и орудием организационно-хозяйственного укрепления колхоза. Он составляется по разработанной НКЗ СССР и утверждённой ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 4 марта 1934 г. типовой форме. И т. д. по тексту.


Перед любым государством постоянно встают различные проблемы. Для решения многих из них необходимы сверхординарные меры, напряжение и перерасход ресурсов, и при этом всё и всегда делается через задницу. Вы как будто с другой планеты, честное слово.


Охохонюшки… Вы явно не подготовились.

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Это вопрос всесоюзного референдума о сохранении СССР, состоявшегося 17 марта 1991 года. Результат референдума: да — 77,85 %, нет — 22,15 %.


Не стоит.


Я даже на секунду поверил, что на Западе нет чёрного рынка.


А что, по-вашему, не ерунда?


Ошибаетесь. СССР космос дал не меньше, чем американцам.

Может быть, не «не», а «в том числе».


Тут главное — форма собственности. А капитал ремесленников — это их средства производства, конечно же. В первую очередь.


Причём, я хочу уточнить, что во многих других странах промышленный переворот совершился буквально на костях. В отличие от.


Отпередили. Я только-только про «Новый курс» Рузвельта вспомнил.

Тогда вы сравниваете тёплое с мягким.


Ну, есть ещё КНДР. Есть КНР до 1978 г., то есть до начала рыночных реформ. С одной стороны там то же самое, но с другой — не совсем. Специфика у каждого государства своя.


У вас исходные посылки неверные. Сталинский СССР был демократическим государством, даже более демократическим, чем цитадель демократии до принятия «Патриотического акта».


А поконкретней? И желательно с цифрами.

- По количеству нищих на паперти и в общественных местах. (заметте - не говорю об отсутствии - и люди разные и обстоятельства)
- по уровню уверенности в завтрашнем дне
- по доступности культуры/образования/медицины и ее стоимости (бесплатной как говорят она не была но средний уровень был выше намного)
- по защищенности человека от государства (когда в мое время шесть ментов забили досмерти пьяного на вышку и нары пошли и они и их начальство вплоть до районного, а сейчас... ну вы можете сравнить)

Впрочем дело в том что то что застало большинство присутствующих - это был уже упадок системы и ее разложение. Потому и отношение., но сравнение все равно не в пользу хотя в последнее время заметен хороший подъем.

Почему?

Ну, это само собой.

Ну да, а еще там эльфы жили и единороги.

Так сами же здесь и говорили про артели и все тому подобное.

Все нищие, которых вы видите в общественных местах, - это профессионалы своего ремесла. Ну ладно, не все, но процентов 95 уж точно.

Разве что это. Хотя пропаганда может и не такое.
Вообще согласен, что взгляд в будущее тогда был не в пример более оптимистичен.

Не вижу большой разницы, если честно. Сейчас среднестатистический человек в плане медицинских услуг может получить примерно то же, что и тогда. Если нужен высокий профессиональный уровень, самые эффективные препараты и самое крутое оснащение - то сейчас для этого нужно много денег, а тогда - блат и работа на соответствующих местах.
Образование, в том числе и высшее, сейчас очень даже доступно для всех. Уровень зависит от вуза, но в любой вуз можно поступить и учиться там абсолютно бесплатно (еще и получая стипендию), если у тебя есть соответствующие знания и способности.
Что касается культуры. то о чем именно вы говорите?

Возможно, хотя сейчас тоже вроде есть какие-то подвижки в этом направлении.

А счас запихивают в одно место продолговатые предметы. Такие выпиющие случаи были всегда.

Как человек, который каждый день сталкивается со системой образования, заявляю - она в агонии.

Как человек, который не столь давно окончил довольно хороший вуз и постоянно общается со многими студентами, а также выпускниками, а еще с двумя бывшими одногруппницами, которые училками сейчас работают, заявляю - это не так.

В атомной отрасли так.

Fr0st Ph0en!x, не путайте уровень подготовки отдельных специалистов и образование, как государственный институт. У нас в городе, например, в школах учатся в 3 смены, в классах по 40, а то и 50 человек. Такого не было даже в худшие советские времена, ну разве что сразу после войны. Да хоть какие спецы там будут работать, а должного образования дети не получат.

Сейчас, кстати, кандидаты и доктора наук неплохо стали зарабатывать. Им за последние лет 5 нормально подняли. Ну, то есть уже жить можно на их зарплаты. Есть стимул заниматься научной деятельностью и преподавать.