Вообще-то Россия единственная страна в мире, где платят за корочки и научные звания.

Скажите это нормально, когда студенты учатся 1,5 года не сдав ни одной сессии? Или когда 75% потока вообще не учатся, их просто держат?

Да я не путаю. Нормально все с высшим образованием. Более-менее, по крайней мере. Да, переход на систему бакалавриата и магистратуры - какая-то потебня, и вредная, согласен. Да, хватает разных там "филиалов вузов", которые, по сути, не предоставляют образования, а предоставляют корочки, да. Но с такими шарагами вроде в последнее время даже борются.
При этом в стране, слава богу, достаточно квалифицированных преподавателей, которые передают свои знания и не занимаются профанацией науки. И работать там уже можно не на голом энтузиазме. Что касается школьного образования, то тут, конечно, можно сказать много плохого относительно программы и ЕГЭ, но я бы тоже не сказал, что там жесть какая-то творится. Напрямую от школы зависит, на самом деле.

Ненормально. Но тут тоже дело в вузе, а не в системе, я считаю.
Например, у нас подобного и близко не было. Не сдал сессию - до свидания. Можешь восстановиться на заочку или на платное. Потеряв при этом минимум полгода. Либо, конечно, можно подшаманить со справками и получить шанс на еще одну пересдачу. Но сдавать все это все равно придется, так или иначе.

Вы поди в столице учились или в крупном городе?

То есть, у вас вообще нет никаких оснований для подобного рода утверждений. Ни в положительном, ни в отрицательном ключе.
Оставим за порогом вашу компетентность в этой области. Допустим, она очень высока. Но вы делаете одномоментный анализ ситуации, а вам о тенденциях говорят. К тому же вы даже попытки не делаете сравнить с чем-то.

Для того, чтобы делать такие заявления, нужен диахронный анализ. Рассматривать состояние системы в разных временных точках. Учитывая высокую инерцию и консервативность образования, как системы, надо брать для сравнения состояние дел с разницей не менее 10 лет.

У меня данных для анализа намного больше.
1) Супруга очень долго работает учителем. Да все время работает, около 20 лет.
2) Я учился в советском вузе много лет назад.
3) Опять-таки я отучился в советской школе и могу сравнить, тогда и сейчас.

Насчёт меня:

1) Сын учительницы истории в средней школе
2) Студент 5 курс, систему образования счас испытываю на своей шкуре+общение с преподами, которые мне рассказывают о бедламе, который сейчас творится.

Я не сравниваю с тем, что было. Я говорю о нынешнем состоянии по своим субъективным ощущениям.

Не советую слушать преподавателей. У них профессиональная деформация происходит со временем. Очень любят жаловаться, что все плохо, зарплаты низкие, студенты тупые, администрация не понимает проблем и т.д. Все далеко не так, как они рассказывают. Это как система, ты попадаешь в нее и со временем сам начинаешь так думать, так как все остальные тебе про это каждый день говорят / обсуждаешь с коллегами / слушаешь.

Все именно так. Наверное я не тупо верю всему, что говорят. А анализирую факты.

Нет желания спорить. Сам на 0,25 ставки преподаю. Не так все плохо, как мы сами себе накручиваем.

Опять же, наш кругозор ограничивается только родными институтами в одном из субъектов. Так что все тлен, глупо утверждать что-то, основываясь на этом.

Почитал пару страниц, тема по ходу превращается в заруб плановиков и рыночников .
ИМХО, экономика СССР - попа голимая.

не единственная. Полным-полно, так называемых, открытых институтов, где читают лекции, их посещают по желанию. А потом человек получит диплом, с пометкой, что он прослушал курс лекций и всё. И размахивая этим дипломом, человек громогласно заявляет, что я закончил ВУЗ! И я специалист, априори...

Любой бюджетник стонет. Врачи, преподаватели, полицейские, налоговики, роспотребнадзор... Иначе всякие движения по начислениям затормозятся в государстве. Реальные заработки неплохие, но это с учетом массы нагрузок, которую несут бюджетники. С учетом расширения зон обслуживания, подработок грубо. Средняя картинка по моему городу (маленький, дотационный, провинциальный) для обзора:
врачи - 20-50 т.р. (повторяю -не одна ставка, а совмещения+ дежурства) -Стонут! Тяжело, плохо, мало...
преподаватели - 20-40 т.р.( такая же картина - вынуждены брать дополнительные классы) - Тоже стонут, очень тяжело и очень мало.
полицейские - до 50 т.р. ( младшее звено, сержанты и пр... около 22 т.р., офицеры - до 50 т. р) - стонут! Плохо, очень плохо. Мало, мало...
Налоговая - до 30 т.р. ( официальные данные, там хитрый премиальный фонд, не владею начислениями)
Роспотребнадзор - до 30 т.р. ( точно также, госслужба. Мизерные зарплаты, огромные премиальные. От них все зависит)

пойдем дальше, для общей картины:
продавец - 10-15 (частный бизнес, большая текучка кадров)
водитель - до 25 ( в зависимости от сферы)
коммунальный слесарь - 10-15
дворник, уборщица - до 10 т.р.
работяга на заводе - до 20 т.р.

Ну и так далее... Делаем вывод: по уровню доходов бюджетники занимают класс -выше среднего. НО для этого дохода надо делать подработки. Без них было бы 10-15

Ну дык в Перми, что и логично.

Как и у Манула. К чему я, собственно, и вел.

Так я и сравниваю. Десять лет назад в школах программы были а-ля "кто в лес, кто по дрова". Чуть ли не у каждой - какая-то своя программа, свои учебники и так далее. Почти никакой унификации. Сейчас есть как минимум некоторые образовательные стандарты.
О зарплатах и социальном статусе работников образования уже не говорю. Понятно, что и сейчас в этом плане все не слава богу, но по сравнению ситуацией десятилетней давности - таки небо и земля.

Может быть, я неверно выразился.

Давайте начнём с самого начала. Вы противопоставили плановую систему капиталистической. Между тем, капиталистическая система (особенно современная), она в некотором смысле тоже плановая. Иногда — мало плановая, иногда — много плановая. Позже вы уточнили: капиталистическая экономика противопоставляется советской. Однако же советская экономика в 30-х гг. и советская экономика в 80-х гг. — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

В общем, я не очень понимаю, что и с чем сравнивается. И почему.


Других аргументов-то у вас нет, я правильно понимаю? И вы путаете. Эльфы и единороги — это сейчас, а тогда были гигантские шагающие мясорубки, автострадные танки (парусные, разумеется) и психотронные гулаги.


Я могу ещё и об экономических реформах Перестройки рассказать. Это уже не сталинское время, а те самые «последующие годы».

Этого я ничуть и не отрицал. Сравниваю современную экономическую систему, скажем, РФ с той, которая существовала в СССР примерно с послевоенного времени.
В целом я бы тоже не стал противопоставлять плановую экономику в вакууме капиталистической в вакууме.

Естественно. Именно об этом я сам и говорил в том числе.
И, опять же, в тридцатые экономика не тяготела к полному планированию абсолютно на всех уровнях.

Какова аргументация исходного тезиса - такие и ответные аргументы.

Ну, там типичная ситуация из разряда "хотели как лучше", по-моему.

Вы тенденциозно факты подбираете. В 90-ые годы мы имели фактически советскую недоломанную школу. Были проблемы с зарплатами, с их размером, на школы денег не давали, огромным достижением было получить в школу простой футбольный мячик. Но. Наряду с этим школы не ликвидировали.
Сейчас и зарплаты сносные вовремя платят и инвентарь закупают. Но при этом по стране прошло массовое закрытие школ. Наш нижегородский Шанцев в таких вопросах впереди планеты всей, по области закрыли несколько сотен школ.

Не допускаете что причины (ну или предпосылки ) могут быть вполне объективны?
Например - демографический провал из тех же 90-х . У меня на районе (а он строился с нуля) изначально было много садиков и школ.
Сначала позакрывались садики - в них просто не могли набрать группы детей, потом закрылись и часть школ.

А я все жду, когда тема вернется к своему названию. Пыталась тут пару раз написать сравнение плановой и кап.экономике, но и-нет взбрыкивал и все пропадало. Так и бросила эту затею.
Вам не наскучило, господа?

А вам не надоело, пардон, каркать в каждой теме, что по вашему мнению не туда свернула?
Есть модераторы, есть топикстартер...
В кои веки на форуме не одергивают и дают свободно "флудить".
Но нет, приходит статская дама Силверрат с единственно правильным мнением и начинает пенять "ах тема себя изжила", "ах тему пора приносить в оффтоп".
Будьте проще, сюда приходят общаться и некоторые развлекаться)

Во первЫх строках своего письма отмечу очень нечастый случай, когда я согласен с Осликом. С его предыдущим постом.

Нет, не допускаю. Рассматривал и такой вариант. При Ельцине даже школы с 10 учениками не закрывали, а сейчас закрывают с 30-40. Есть варианты, когда параллельно грохается в селе колхоз. Это всё. Школы нет, работать негде, остаются одни пенсионеры. Село умирает.

Закрывать детсады и школы из-за демографического провала бессмысленно. Здание просто так несколько лет стоять и ждать не будет. Брошенное быстро приходит в негодность. А потом вдруг демография восстановится? Новые здания придется строить?

Тут ещё вот в чем дело. Когда этот секвестр, который называли "оптимизацией расходов" проходил, наши региональные чинуши проговорились. Они сказали: "Ну, вы же понимаете, что на первом месте - экономика". Вот в чем дело! Раньше человек был на первом месте, а теперь экономика.

- Доцент, а доцент, у тебя в детстве мама, папа был?
- Ну был.
- Так почему ты такой злой, как собака?
(с)
вай-вай, сколько злости. В очереди обхамили, жена не дала?
Я пока еще могу решить сама, где мне каркать, а где нет.

To all
Вот, кстати, вопрос за засыпку. Вы тут все печетесь о рождаемости. Мол, ну чо такое, народ вымирает. А скажите, нужен это народ-то? Вот скажем, лет через сто, все рутинные операции можно будет заменить работой роботов. Останется работать только крошечная масса людей, умеющих принимать нестандартные решения. Мыслить так, как машина никогда не сможет. А чо делать с остальной массой людей? Куда их девать? Чего они будут делать? Пялиться в телек и в свои гаджеты?