Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

27 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фантасты-предсказатели, Каким будет мир через сто лет?
Вирион
сообщение 1.6.2015, 20:35
Сообщение #321


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 24.4.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ирбит




Цитата(Ну типа Я @ 1.6.2015, 22:33) *
Ну да.) Леонардо Да Винчи при жизни был известен как специалист-отравитель и изобретатель смертоносных машин, а нам он как бы оставил произведения живописи. Самое простое перевалить ответственность на других.
Не бывает черного и белого. Миллионы оттенков серого -вот человек)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.6.2015, 20:37
Сообщение #322


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вирион @ 1.6.2015, 20:35) *
Не бывает черного и белого. Миллионы оттенков серого -вот человек)))

Согласен. Однако на гениев и не гениев делят без устали, не взирая на серость)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.6.2015, 20:37
Сообщение #323


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 20:17) *
То есть, вы не истину и правду искали, а приятного общества. Сейчас у либертарианцев характер испортится, они начнут ругаться и банить неосталинистов, вы и от них уйдете.
Надо бы вам аватар сменить. На Колобка. tongue.gif

Ну приятное обчество всегда хорошо. А пока у меня аватар в тему. tongue.gif
У либертарианцев когда они вместе собираются, характер мерзкий, а по отдельности это милейшие люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2015, 20:41
Сообщение #324


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 20:10) *
...
Ну те люди, на чьих шеях эти люди и так сидят, могут им покупать эти самые гаджеты. Тем более, что по сути так и происходит. На земле из 7 миллиардов, где-то больше половины бездельников. Они потребители. Но они не производят ничего. Не будет их - значит просто для них не будет производиться гаджетов.

Вы делаете из паразитов доминанту, а речь о другом. Класс производителей как раз отменяется с роботизацией.
Носились с такими идеями на Западе. Да забросили потом. Видимо, тут получается так. Выбрасывают пролетариат на улицу, безработица вырастает процентов до 40-50. Для начала. А это социальный взрыв. И им всё равно жить как-то надо. Значит, надо платить пособие. За счет кого? За счет роботизированных производств, конечно. Нуичо?
Владелец роботизированных заводов, газет, пароходов стоит и чешет репу. Так он платил людям зарплату за их работу, эксплуатировал их при этом втихомолку. Теперь они не работают, а платить им все равно надо...
Да здравствует НТР, мля!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.6.2015, 20:45
Сообщение #325


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вирион @ 1.6.2015, 20:24) *
Да, именно так. Евгеника мало даст пользы. Шансы увеличатся на удачную комбинацию, вероятность возрастет. Но случай, так и останется случаем. Среда нужна, совокупность каких-то событий, толкнувших на идею. Озарение, муза... как хотите назовите, это не запрограммировать. Нужен социум, нужна выборка... И кстати, да... Нет гена гениальности. Есть гены, которые что-то меняют в строении нервной системы, скорости нервного импульса, количестве связей, базовых свойств психики, формирующих характер, волю, концентрацию, жажду деятельности... Это все предпосылки. А с другой стороны -есть среда, дающая человеку пищу для размышлений, информацию для синтеза, образование, наконец.

Ну никто же не говорит, что не нужно воспитание, образование, социум. Безусловно все это обязательно должно быть. Ждать, что в среде сифилитиков и алкашей родится еще один Бетховен можно, но долго придется ждать. А вот воспитывать в людях сразу умение аналитически мыслить и при этом отбирать генетический материал у талантливых людей - это и есть тот самый правильный питательный бульон.

Цитата
Мне на эту тему нравится байка про Бернарда Шоу.
Одна актриска сказала ему:
- Давайте поженимся. У нас получатся чудесные дети. Умные, как вы и красивые, как я...
- Да? А если наоборот?
все гены работают в паре. Никто не запрещает рецессивному гену вылезти и проявить признак, или совокупность признаков.

Это было не про Шоу, а про Эйнштейна и Монро. Но вы по-моему, пропустили одну важную вещь в моем сообщении выше. Второй партнер в создании ребенка тоже должен быть предрасположен к гениальности. Обычно бывает так - талант женится на дуре, в итоге получается ребенок средних способностей. Зачем? Если мы можем взять клетки человека любого пола и создать по желанию из них яйцеклетку или сперматозоид, то получится человек с предрасположенностью к гениальности. Пусть он не будет гениален, но вероятность, что он будет дебилом (при наличии здоровья у родителей) довольно мала.

Цитата
чтобы разглядеть потенциал тоже надо обладать умом... Но с другой стороны, любое изобретение можно использовать в разных целях.
не успеть за темпами их прироста. Да и нет необходимости. В рамках всего человечества обосабливание этноса нецелесообразно. Уф, ну и набор слов!

Понимаете в чем дело. Я могу сейчас сказать такую вещь, от чего Манул кто-то упадет в обморок - у людей практически перестал действовать правильный естественный отбор. Побеждает не самый умный, а самый хитрый, наглый и подлый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.6.2015, 20:49
Сообщение #326


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 20:41) *
Вы делаете из паразитов доминанту, а речь о другом. Класс производителей как раз отменяется с роботизацией.
Носились с такими идеями на Западе. Да забросили потом. Видимо, тут получается так. Выбрасывают пролетариат на улицу, безработица вырастает процентов до 40-50. Для начала. А это социальный взрыв. И им всё равно жить как-то надо. Значит, надо платить пособие. За счет кого? За счет роботизированных производств, конечно. Нуичо?
Владелец роботизированных заводов, газет, пароходов стоит и чешет репу. Так он платил людям зарплату за их работу, эксплуатировал их при этом втихомолку. Теперь они не работают, а платить им все равно надо...
Да здравствует НТР, мля!

У нас с вами разное понимание о производителе. Это из статьи, которая обсуждается в этом же разделе. О людях, которые умеют хорошо выполнять рутинную работу и о людях, которые смогут принимать адекватные нестандартные решения. Пролетариат - то есть тех, кто умеет хорошо делать рутинную работу, заменить роботами (так в сущности и происходит). Останутся работать только люди, которые умеющие не стандартно мыслить. То есть делать то, что машина делать не сможет никогда. Если принять установку, что машина не будет совершенствоваться свыше того, что в нее заложит человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.6.2015, 20:51
Сообщение #327


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 20:45) *
Второй партнер в создании ребенка тоже должен быть предрасположен к гениальности. Обычно бывает так - талант женится на дуре, в итоге получается ребенок средних способностей.

Насколько я знаю, все с точностью до наоборот. Поговорка "на детях природа отдыхает" имеет буквальный смысл. К тому же большое сходство в талантах и стремлениях означает сходство и в генотипах партнеров, что чревато генетическими отклонениями у детей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2015, 20:52
Сообщение #328


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 20:49) *
... Пролетариат - то есть тех, кто умеет хорошо делать рутинную работу, заменить роботами (так в сущности и происходит). Останутся работать только люди, которые умеющие не стандартно мыслить. То есть делать то, что машина делать не сможет никогда. Если принять установку, что машина не будет совершенствоваться свыше того, что в нее заложит человек.

Я одного не понял всё-таки. Куда денете тех, кого заменят роботами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2015, 20:55
Сообщение #329


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 1.6.2015, 20:51) *
Насколько я знаю, все с точностью до наоборот. Поговорка "на детях природа отдыхает" имеет буквальный смысл. К тому же большое сходство в талантах и стремлениях означает сходство и в генотипах партнеров, что чревато генетическими отклонениями у детей.

Я бы усилил.
Дар свыше дается не генотипом. Такую вот версию я выдвину. Попытки селекционировать людей к хорошему не приведут. Это еще отвлекаясь от того, что таким могут заниматься только антигуманисты.
Технологию и науку пускать в эти области следует с большой оглядкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.6.2015, 20:57
Сообщение #330


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 1.6.2015, 20:33) *
Ну да.) Леонардо Да Винчи при жизни был известен как специалист-отравитель и изобретатель смертоносных машин, а нам он как бы оставил произведения живописи. Самое простое перевалить ответственность на других.

Ломоносов ценился за свои стихи, а не за химию sad.gif

Цитата
Ну никто же не говорит, что не нужно воспитание, образование, социум. Безусловно все это обязательно должно быть. Ждать, что в среде сифилитиков и алкашей родится еще один Бетховен можно, но долго придется ждать. А вот воспитывать в людях сразу умение аналитически мыслить и при этом отбирать генетический материал у талантливых людей - это и есть тот самый правильный питательный бульон.

Успешность, гениальность, реализация - это социальные явления, а не генетические.

Сын Энштейна был шизофреником.

Цитата
Побеждает не самый умный, а самый хитрый, наглый и подлый.

Крысы тобишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.6.2015, 20:59
Сообщение #331


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 1.6.2015, 20:51) *
Насколько я знаю, все с точностью до наоборот. Поговорка "на детях природа отдыхает" имеет буквальный смысл. К тому же большое сходство в талантах и стремлениях означает сходство и в генотипах партнеров, что чревато генетическими отклонениями у детей.

Ну, надо сказать, что не совсем она отдыхает. Может быть среди потомков Пушкина и не было талантливых поэтов. Но среди например талантливых актеров есть многие, у которых и дети талантливы. Но вы опять упускаете одну деталь - второй партнер со своим набором генов может испортить всю малину.

Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 20:52) *
Я одного не понял всё-таки. Куда денете тех, кого заменят роботами?

Так я для этого и пришла в эту ветку и решила всех спросить. Вы же постоянно говорите о повышении рождаемости. А я вас и спросила - зачем? Если уже сейчас при превышении смертности над рождаемостью люди по большей части живут на социальное пособие. А если разогнать маятник, то при увеличении роботизации и автоматизации, еще больше людей будут не нужны. Ну если только мы не станет заселять ими близлежащие планеты. Но делать этого мы точно не будем в ближайшие 100 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.6.2015, 21:06
Сообщение #332


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Рациональный контроль рождаемости невозможен. Последствия всегда будут катастрофическими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.6.2015, 21:07
Сообщение #333


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 1.6.2015, 20:57) *
Ломоносов ценился за свои стихи, а не за химию sad.gif

Однако немцы стибрили у него все же фарфор, а не поэму)


Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 20:59) *
Ну, надо сказать, что не совсем она отдыхает. Может быть среди потомков Пушкина и не было талантливых поэтов. Но среди например талантливых актеров есть многие, у которых и дети талантливы. Но вы опять упускаете одну деталь - второй партнер со своим набором генов может испортить всю малину.

Это не совсем так.
Во-первых, по наследству передаются не таланты, а предрасположенность к определенному виду деятельности. В семействе Паскаля гениальным математиком был один, а склонность к математике проявляли многие потомки.
Во-вторых, как-то всегда опускают социальные отношения. Были ли потомки Пушкина самыми талантливыми актерами того времени - это еще вопрос, а вот то, что в театр им был легче попасть, чем многим другим - это факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.6.2015, 21:35
Сообщение #334


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Временной период тоже играет большую роль. Может я например в 10 веке был бы гением, но сейчас это все не востребовано и я обычныйсреднестатистический манул. Кого я обманываю... я все равно генй! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2015, 21:36
Сообщение #335


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 20:59) *
...
Так я для этого и пришла в эту ветку и решила всех спросить. Вы же постоянно говорите о повышении рождаемости. А я вас и спросила - зачем? Если уже сейчас при превышении смертности над рождаемостью люди по большей части живут на социальное пособие. А если разогнать маятник, то при увеличении роботизации и автоматизации, еще больше людей будут не нужны. Ну если только мы не станет заселять ими близлежащие планеты. Но делать этого мы точно не будем в ближайшие 100 лет.

Повышение рождаемости актуально для России. Остальные как хотят.
Ситуация даже небольшой безработицы в России искусственна. Говорить и спорить об этом можно долго и поэтому не стоит.
У нас в России есть своя планета для освоения и заселения. Сибирь, Север, Дальний Восток и Арктика.

Если говорить вообще, то от роботизации просто-напросто отказались. Намного проще и намного дешевле оказалось перенести завод в Китай, где местные чтут за счастье работать за 100 долларов в месяц. По 12 часов. Почти как роботы.

"еще больше людей будут не нужны" - вот это как раз пример антигуманизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вирион
сообщение 1.6.2015, 21:43
Сообщение #336


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 24.4.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ирбит




Хватит волнений, трений и прений.
Гений и гений, не факт - третий гений.
Что есть дебил? Он иначе устроен...
Гений такой же судьбы удостоин.
Чтобы и впредь не давать тут сомнений,
Сразу скажу. Познакомьтесь, я -гений!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 1.6.2015, 21:55
Сообщение #337


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 22:45) *
Но вы по-моему, пропустили одну важную вещь в моем сообщении выше. Второй партнер в создании ребенка тоже должен быть предрасположен к гениальности. Обычно бывает так - талант женится на дуре, в итоге получается ребенок средних способностей. Зачем? Если мы можем взять клетки человека любого пола и создать по желанию из них яйцеклетку или сперматозоид, то получится человек с предрасположенностью к гениальности. Пусть он не будет гениален, но вероятность, что он будет дебилом (при наличии здоровья у родителей) довольно мала.

Это неправильный вывод. Начнем с того, что никакой "предрасположенности к гениальности" действительно нет на генетическом уровне. То бишь, если хорошо подбирать генотипы, то получится умный, красивый и здоровый человек, да. С хорошим адаптивным потенциалом и устойчивой психикой. Но не более того. wink.gif Далее - чисто воля случая. Евгеника в этом плане лженаучна, не наблюдается никакой прямой корреляции. Да и даже непрямой не наблюдается. smile.gif
И второе. Обычно человек таки выбирает себе в партнеры того, кто ему подходит генетически. wink.gif Ну, если выбор был сделан эмоционально, а не сугубо рационально. Это биологический механизм. Поэтому дети от таких браков таки будут, вероятнее всего, умными, в меру здоровыми и эволюционно успешными. Но не гениями отнюдь, да. wink.gif Почему - см. выше. Вовсе не в "неправильном" выборе партнера дело.
А с точки зрения эволюции выбор, который сделан на основе соответствующего психоэмоционального (биохимического, скажем так) восприятия партнера, "неправильным" быть не может вообще.
Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 22:45) *
у людей практически перестал действовать правильный естественный отбор. Побеждает не самый умный, а самый хитрый, наглый и подлый.

В природе это сплошь и рядом, в общем-то. wink.gif
Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 22:59) *
Но вы опять упускаете одну деталь - второй партнер со своим набором генов может испортить всю малину.

Не может, если только это не явно генетически дефектный человек (со врожденными уродствами, крайне низким интеллектом и так далее).
Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 22:59) *
А если разогнать маятник, то при увеличении роботизации и автоматизации, еще больше людей будут не нужны. Ну если только мы не станет заселять ими близлежащие планеты.

Давно предлагаю отправить всех гопников колонизировать ну хотя бы Марс. laugh.gif
Цитата(Серый Манул @ 1.6.2015, 23:35) *
Временной период тоже играет большую роль. Может я например в 10 веке был бы гением, но сейчас это все не востребовано и я обычныйсреднестатистический манул. Кого я обманываю... я все равно генй! tongue.gif

Вы путаете цивилизационный багаж знаний и способности индивида.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 1.6.2015, 22:02
Сообщение #338


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




А где, вообще, умный побеждает в природе? Честное слово, какие-то влажные мечты ботаников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вирион
сообщение 1.6.2015, 22:02
Сообщение #339


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 24.4.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ирбит




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2015, 23:55) *
Давно предлагаю отправить всех гопников колонизировать ну хотя бы Марс. laugh.gif

- Братуха, прикинь, чё!
- Ну давай, заценю.
- Тут, блин, сёмки у них чисто рыжие растут.
- Пойдем лучше, геолога отожмём на плазму.
- А кому ты втюхивать эту плазму будешь? Не по кайфу!
- А чё? Начальнику и подгоним?
- Так тут у всех плазма, ей землю режут. Это, типа, нож такой.
- В натуре, достали эти косорезы из ЦУпа... и сёмки у них тут рыжие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 1.6.2015, 22:05
Сообщение #340


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 1.6.2015, 21:41) *
Владелец роботизированных заводов, газет, пароходов стоит и чешет репу. Так он платил людям зарплату за их работу, эксплуатировал их при этом втихомолку. Теперь они не работают, а платить им все равно надо...

Вопрос решается легализацией наркотиков. Старых.
Ну или появлением нового - вроде того что сейчас всеми силами рекламируют писатели ЛитРПГ.
Это - не шутка.
Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 21:45) *
Понимаете в чем дело. Я могу сейчас сказать такую вещь, от чего Манул кто-то упадет в обморок - у людей практически перестал действовать правильный естественный отбор. Побеждает не самый умный, а самый хитрый, наглый и подлый.

Два за школьный курс теории Дарвина.
В естественном отборе побеждает не самый сильный, умный, быстрый или красивый, побеждает - самый приспособленный. Так что вполне все в рамках "естественного" увы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 4:41