с неизбежным перспективным инбридингом, поскольку все табу отпадут, разные совершенно люди. Падает ценность семьи, хотя это не столь актуально, общество прогрессирует. Но происходит полная унификация. Каких-то милых, прелестных нюансов, характерных для каждой семьи, не будет. Это, как вариант развития. Безусловно, мы получаем здоровое общество. И даже будет комплексно реализовываться на стыке противоположностей принцип диалектического материализма... Красиво, но что-то тут рафинированное получается. Или это я так развил тему

Вы чего, на инцест намекаете? Фу-фу-фу...
Вот я и говорю, что нужно коммунистическое общество с сохранением традиционной культуры.

Ценность семьи падать не должна. Этому надо противодействовать. И если задаться такой целью, то средства найдутся.
Семья выполняет важнейшую функцию воспроизводства. Культурного и интеллектуального. Ребенок посещает детсад и школу, но без положительного воздействия семьи ему намного труднее.

Интересный поворот)
Похоть во все времена считалась, ну скажем, не слишком позитивным явлением, но если ее завернуть в подходящую обертку, то и она уже вроде в карму пойдет.

Вот и я сторонник того, что семейный институт должен остаться. Поэтому мне не очень нравятся фант произведения, где полно всяких интернатов, напичканных умными няньками, а родители в этот момент активно трудятся во благо общества. Перегиб получается.

Э, нет. По Фрейду Эрос - основная движущая сила жизни. О похоти говорят, когда эрос вырождается до животного уровня.

Что такое танцы? Парные, конечно. Ритуальное совокупление.
Это к вопросу о том, как культура трансформирует животные инстинкты. А вот ещё. Что такое поминки? Ритуально поедание тела покойного. Вообще из совсем древних времен, когда каннибализм не был табу.

Это вопрос выживания человечества. Любую категорию узких специалистов можно тупо отстрелять. И тогда кто будет заниматься воспроизведением человеков? Всё. Навыки родителя дети получают с детства. Как с ними тетешкались, так и они будут возиться со своим потомством. Тут видно и природа постаралась, что-то важное могут дать только родители. НИКТО больше.

во все времена к известным семи смертным грехам относились двояко... А можно я, пользуясь случаем, покажу свое давнее стихотворение про семь смертных грехов? Я там попытался изложить две точки зрения на каждый грех

Семь смертных грехов

Чревоугодие, гордыня,
И сребролюбие, и гнев,
А также зависть, блуд, уныние…
Грехи людские или нет?

Они известны век от века.
Давно привычные уже…
Обуревают человека,
Ведя борьбу в его душе.

Блуд

Тяжелый, непосильный труд,
Где результатом сладострастье,
Иные называют – блуд,
А я скажу, что это счастье.

Содом, постыдное влечение.
И не любовь, слепая похоть.
Блудить – дурное увлечение.
И потакать разврату плохо…

Гордыня

Любить себя – не это ль благо?
Зачем стараться для людей?
К чему марать безумно шпагу
Для горстки земляных червей?

Слепой гордец, себя лелея,
На общество взирает сверху.
Не защитит, не обогреет
Младенца, женщину, калеку…

Сребролюбие

Без денег жизни нет достойной,
Желанную дают нам власть.
Какая радость – жить спокойно…
О, восхитительная страсть!

Иной богач, затмивший разум
Сиянием своих сокровищ,
Забыл про состраданье разом,
Став порождением чудовищ…

Зависть

Всегда иной желая доли,
Что может лучше пригодиться?
Коль человек всем недоволен,
То значит, есть к чему стремиться!

Кто хочет отобрать чужое,
Всегда желает только зла.
Другим завидовать не стоит,
У каждого – своя судьба.

Чревоугодие

Обильно яства поглощая,
Приятно завтракать, обедать…
Что вкусно – много не бывает,
И надо в жизни все отведать!

За слоем жира разум спит,
Душа едой увлечена -
Она желаньем не горит
Творить и созидать сполна!

Гнев

Гнев стимулирует мышление.
Во гневе отступает страх…
Помощник в выборе решения,
Советник первый при делах!

Поддавшись злобе откровенной,
Сродни бываешь сумасшедшим.
За что наступит неизменно
Раскаяние о прошедшем…

Уныние

К чему гореть самозабвенно?
Всё в мире том предрешено.
Всё в жизни обернется тленом
И станет тщетным все равно…

Унылому судьба досталась
Не человека, а барана.
Такая жизнь теряет радость.
И угасает слишком рано…

Чему б не делались уступки -
Порок и доблесть. Тьма и Свет…
Есть человек, его поступки…
Добра и Зла понятий нет…

Фрейд пусть свои идеи соседям по койке растолковывает.



У животных нет похоти и быть не может. То, что они не всегда образуют семью, это не похоть. Они плодят потомства ровно столько, сколько могут прокормить. Похоть свойственна только людям. Во-первых, только люди могут заниматься сексом когда угодно, у животных это строго определено сезонами (или например годами, как у слонов), а во-вторых, только люди полагают что кто-то другой, а не они сами, обязаны кормить их потомство.

Блин. У этого анекдота борода длиной до луны.
И между прочим в "Закон и порядок" была такая серия. Когда мужик - врач занимался искусственным оплодотворением. Ну то есть он должен был использовать сперму доноров, а использовал свою (так было дешевле). В итоге в округе оказалось целая куча его детишек, да еще с одним и тем же заболеванием.


Ничего интересного. Скукота до зевоты. Особенно это вы про свой коммунистический строй опять песню завели. Никогда в жизни не будет отменена частная собственность на средства производства. Это элементарные вещи. Потому что миром правит крупный капитал. Это всем известно. И никогда ни при каких условиях крупный капитал не допустит уничтожения частной собственности. Особенно сейчас.


А что сейчас иначе что ли? Рожают детей - скидывают их интернаты, или на бабушек (дедушки вымирают к тому времени) и сами тянут лямку на 2-3 работах.

А что, по-вашему, внешнее проявление фенотипа - это не совокупность черт внешности?=) Вот когда определенное сочетание этих черт (или даже какие-то отдельные черты) вызывает биохимическую реакцию физиологической приязни, тогда это и есть выбор эволюции.
Например, по себе совершенно четко знаю, какие женские фенотипы меня наиболее привлекают. Могу выделить характерные черты.=) При этом никто из родственников подобным фенотипам как раз и не соответствует, хехе.=) Что и неудивительно, поскольку родственники противоположного пола не должны нравиться на физиологическом уровне, иначе это эволюционный слив.

Это нужно человеку в утилитарных целях. Причем все породы и сорта, одичав, мигом возвращаются к форме, близкой к исходной.=) Потому что биологически именно она для выживания больше подходит.
Выводить породы людей тоже предлагаете в утилитарных целях? Какие признаки будем закреплять? Порода интеллектуалов, порода рабочих, порода солдат? Как-то фашизмом попахивает.
Вот я и говорю, что у эволюции опыта побольше будет. Ибо она ищет оптимум и стремится к максимальному адаптивному потенциалу. А ваша порода "гениев", случись чего, вымрет просто моментально.

А зачем оно нужно, если, как вы говорите, и так перенаселение?=)
Естественным путем таки не могут, а мы и говорили о естественных регулятивных механизмах в популяции.

Не "как-нибудь", а так, как лучше.=) Эволюции виднее ибо.
Это социум на эволюционный отбор нынче очень негативно влияет, ничего не поделаешь. И дело не в медицине, а в замене биологического механизма подбора социальным. Опять же, ясное дело, для цивилизации это совершенно нормально, но ведет к накоплению генетического груза и снижению адаптивного потенциала вида.
С другой стороны, вид настолько многочисленный, что в случае чего все равно восстановится. Ну, если хоть какая-то биосфера вообще уцелеет.

Демагогiя-съ. Не о том речь.

Смотря какое влечение.=) Если в том числе и чувственное - то это значит, что организму таки виднее, какая генетика правильная и что ему больше подходит для размножения.

Дельфины, кстати, этим тоже для развлечения промышляют.=) Приматы и китообразные - единственные отряды животных, в которых присутствует подобное явление. Наводит на мысли.=)

Ну я тоже могу определить, какие мне мужчины нравятся. Но я все-таки считаю, что определенную роль влияет образ отца или матери. Это не инцест, это происходит на интуитивном уровне.


Ну я как-то сомневаюсь, что одичав пудель превратится в волка.


Я не предлагала выводить породы людей. Это вообще глупо. Меня всегда, например, злит разделение людей на лириков и физиков. На гуманитариев и технарей. Я говорила про селекцию на уровне улучшения способностей вообще.
Вот, например, я читаю сейчас мемуары летчика Качоровского. Он пытается дать набор необходимых качеств для летчика и сам признается, что такого набора не существует. Что человек, который вроде бы совсем не приспособленный летать, может стать прекрасным летчиком. И наоборот, кажущийся очень подходящим для этого - никогда летчиком не станет. Можно только усилить какие-то положительные качества, а уже потом человек сам найдет себе дорогу.

Насчет приспособленности человека к существованию в дикой природе, то я думаю, что определенные аналитические способности у человека помогут ему выжить и в дикой природе. Помните, как в "Таинственном острове" профессор сделал линзу для того, чтобы поджечь костер? И вообще люди, которые имеют аналитические способности, которые могут делать выводы от частного к общему и наоборот, довольно легко приобретают знания и навыки.


Я же объясняла - рождение ребенка будет не стихийным выбором, а определенным актом с заданными параметрами. Но в данном случае я имела в виду, что не обязательно этот акт будет между разнополыми партнерами. Это могут быть и однополые партнеры. Сейчас нужны разнополые партнеры, потому что женщина вынашивает ребенка в матке и кормит его. А если этот процесс будет происходить в камере, то уже не будет это важно, мужчина, женщина. Какая разница?


Не знаю, по-моему, эволюция - это такая вещь, что полагаться на нее не стоит.


Чувственное, конечно. Я не рассматриваю, чего виднее или нет. Я просто хочу рассмотреть вопрос, что скажем, человек полностью избавиться от либидо (будем так считать), что оно ему не нужно. И вдруг оно у него возникнет, причем к совершенно неподходящему партнеру, которого от сам отверг, потому что тот не отвечал правильным параметрам.

Если только в социальном плане. Или просто подобный фенотип наиболее перспективен для данной особи в плане закрепления признаков в потомстве. Но это встречается достаточно редко.
Чаще подходит довольно сильно отличающийся фенотип. Как в случае со мной, например.

Охъ. Я, вообще-то, говорил о нескольких поколениях. И думал, что это очевидно.

Каких именно способностей?

Нужен еще, как минимум, физиологический адаптивный потенциал.

Хромосомная.

Ой-вей. Только благодаря эволюции мы сейчас и можем тут рассуждать, что для человека лучше. Опять подчеркну, что эволюционные механизмы оттачивались миллионами лет, и у человека вряд ли получится что-то придумать покруче этого. Для какой-то узкой задачи - возможно, в глобальном плане - нет.
Вполне можно производить отбор по ряду параметров, чтобы следующее поколение было более сильным, выносливым, здоровым и с хорошо развитой ЦНС. Но и только. Никакого "закрепления талантов и способностей" не происходит. А вообще, опять же, фашизмом эти отборы попахивают.=) И допустимы только в случае крайне жесткой нехватки ресурсов.

Так я и говорю: в этом случае организм просто подсказывает, что для него лучше в плане потенциального воспроизводства. Эволюции виднее, хехе.

влияет, человек ищет привычное... Но это в случае нормальной семьи, когда есть положительный пример отца и матери.

Пудель, нет, не станет, а в потомстве уже начнет проявляться базовый фенотип, поскольку волк более приспособлен. Постепенно все закрепится генетически. Через ряд поколений будут волки.

Ох, не нравится мне эта идея, что хотите делайте со мной. Женщина - это не только сосуд для вынашивания. На протяжении беременности у матери идет постоянный обмен с ребенком. Информационный, энергетический... ( речь не высших материях и непонятных эманациях, речь о биохимических субстратах). Кровь не смешивается, целиком, но проникают ферменты, антитела, идет настройка, чтобы потом молоко было совместимым, персональным для ребенка. Кроме того, еще внутри ребенок чувствует мать, слышит её. Это стимулирует развитие мозга, усиливает нейронные связи. При рождении он уже знает мать, более комфортно себя чувствует. Соответственно его физическое и нервно-психическое развитие идет должным образом. Опять же молоко. До полугода -это самый лучший компонент для него. Все подобрано, сбалансировано. Антитела от ряда болезней и так далее...

Что же такого грандиозного могло произойти, чтобы кардинально изменились устои, закрепленные генетически? Вирус, мутация, сознательный акт специалистов, участвующих в селекции? Сбой компьютерной программы? Ну это как варианты, объясняющие суть...

Коммунистический строй отдельно, решение проблемы сужения генофонда человечества - отдельно. Иль не дочитали, запнувшись на ненавистном слове "коммунизм"?

Я понял. Это элементарно. Крупный капитал, правящий миром, никогда не согласится на отмену частной собственности. Действительно, элементарно.
Вас невозможно ограбить, обворовать, уволить по сокращению, потому что вы на это не согласитесь. Умереть вы тоже никогда не умрете. Ну, если сами не захотите.

Понимаю, конечно, что ж здесь непонятного?

О, хосподи... ох уж эти фантазеры. Дай им еще всё человечество для экспериментов. Человечество только забыли спросить...
Женщина+женщина, в потомстве исключительно женщины. Мужчина + мужчина, в потомстве не исключено появление сверхмужчин с набором YY. У таких мужчин дети будут только мальчики.
Не... вселенная такого не простит. У меня разум пасует, какой ответ может залепить дубинкой по голове природа.
Кстати, такой механизм может отменить необходимость женщин для воспроизводства. У мужчины хромосомная пара XY, а у женщин - XX. От мужчин можно получить женщин, а от женщин мужчин - нет.

Вот, к примеру, мой тезис о неизбежном сужении генофонда и вырождении человечества. Это результат чего? А это следствие низкой младенческой смертности. Работал миллионы лет природный механизм "выживает сильнейший", работал. Ребенок слабенький родился, гены неудачно сформовались? Бог приберет.
Вон у моей покойной тещи как было? Родилось 14, выжило 8.
А тут на тебе, не мрут младенцы. Почти никто. Природный механизм отменен и это ведет к плавному вырождению. Главная проблема сейчас - найти замену этому механизму. Чтобы слабые дети умирали виртуально, даже не рождаясь. Сразу формировать самые выгодные конфигурации генов.

А в регулирование пола или внешности влезать нельзя. Что-то надо и природе оставлять. Вон в Китае все хочут мальчиков. И что? Сейчас миллионов 200 китайцев обречены остаться без пары. Допрыгались с регулированием.

Ну, не волки, конечно. Дикие собаки а-ля динго, но с местной спецификой. Во многом похожие на волков, да. Если речь о наших широтах.

Зато женщины потенциально способны размножаться без мужчин (партеногенезом), а мужчины на такое не способны. Хотя, конечно, партеногенез у млекопитающих не зафиксирован, но теоретически возможен.

А вот это звучит вполне разумно. Либо же - генетическая коррекция эмбриона на ранней стадии.

Кстати, о Фрейде, Фрост. Хочется отменить Фрейда? Не получится. Сначала замену надо найти. А там, где надо Фрейда уже поправили. Есть Эрик Фромм, есть Томас Манн и мало ли кто ещё.

А я тут при чем? Я о Фрейде ничего не говорил, хотя считаю, что тот же Юнг подходил к вопросу не в пример менее однобоко.