Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

95 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Американцы на Луне, Величайшее достижение или афера века?
Генрих
сообщение 25.4.2015, 10:45
Сообщение #221


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 25.4.2015, 1:41) *
Ерунду говорите - "вера" тут совершенно не причем. Вопросы веры - трансцедентные, а тут вполне научные вопросы "необходимого и достаточного". А ваша аргументация ущербна изначально, просто потому что любые попытки что-то доказать у вас всегда начинаются с предположения:
- Американцы могли купить молчание СССР поставками и снятием ограничений - ну не бред ли? Бред.
- Все пленки могли быть сняты в павильоне Голливуда - а могли и не быть...
- Трансляция сигнала с луны могла быть обеспечена ретранслятором - как говорил мой сержант "можно Машку через ляжку"

Вопрос в том что все эти "передерги" подошли бы хорошо в качестве развития мысли:
- Повторная съемка поверхности Луны не выявила посадочных модулей и следов передвижения по поверхности - а вот это был бы аргумент, но вместо него опять беспомощное "НАСА могла подделать результаты съемки японского спутника".

Сознайтесь - вы действительно верите что нога человека на поверхность спутника земли не ступала - все остальное подгонка аргументов под результат подсказанный этой верой. Не более того.

- У меня все "попытки доказать" начинаются с попыток найти веские аргументы в пользу амеров.
- Покупка молчания - бред или не бред, всего лишь ваше мнение. Бредом можно объявить самое неоспоримое и так же убежденно объявить бред очевидной истиной. По вопросу можно выдвинуть другую версию: наши действительно купились и поверили.
- Про Машку... это да. Самый сильный аргумент в пользу амеров tongue.gif .
- О том, что может НАСА, а вернее, штаты в целом, мы сегодня собственными глазами видим. Парижу выгодно не отдавать "Мистрали", Европе выгодны санкции к России и её ответ? Нет. И все равно, плачут, но лезут. А Япония такой же сателлит США. Лизнут там, где скажут и когда скажут. Япония и сама могла подделать...

Постоянное вранье НАСА бесспорно. Даже американские защитники (некоторые, тот же Леонов) говорят, что съемки велись в павильоне, чтобы дать качественную картинку. Потому де, что на Луне невозможно было приличные снимки делать.

А вообще, я ж сказал. Мы начинаем бегать по кругу. Вся аргументация уже выложена с обеих сторон и вопрос о высадке амеров можно применять, как тест. С двумя возможными результатами (в случае веры американцам):
1) Человек в теме. Вывод: низкий IQ, вернее, отсутствует критическое мышление.
2) Человек не в теме. Тогда простительно. Мнение составлено на основании неполной инфы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.4.2015, 11:09
Сообщение #222


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 25.4.2015, 1:41) *
...
Сознайтесь - вы действительно верите что нога человека на поверхность спутника земли не ступала - все остальное подгонка аргументов под результат подсказанный этой верой. Не более того.

Вот вы как раз и передергиваете. К позиции скептиков намного больше подойдет слово "неверующие", на то они и скептики. Вполне понятно было бы даже применение "Фомы неверующие". Но обвинять нас в вере это как раз чисто полемический выверт.

Как раз естественно говорить про верующих (в американский фейк), что они верят.

Главных доводов в пользу амеров два: масштаб шоу и огромное желание публики им верить. Про масштаб (вернее, нахальство) еще Геббельс говорил: чем наглее ложь, тем больше народ в неё верит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.4.2015, 12:23
Сообщение #223


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 25.4.2015, 12:09) *
Но обвинять нас в вере это как раз чисто полемический выверт.

Нет просто вы верите в великого макаронного монстра Мировой Лунный Заговор, и все строите от этого по принципу "все всегда врут если им это выгодно и ничего невозможно доказать потому что все можно фальсифицировать".

Такая позиция - банально разрушительна для психики. Потому что очень мало людей видело холерный вибрион даже в микроскоп, а его связь с эпидемиями смертельного заболевания - и вовсе для большинства вопрос веры.
С тем же успехом можно доказывать что все это - выдумки Мирового Аптекарьского Лобби(естественно - ради власти над темными массами и денег), превосходить вполне реальные факты надувательств и подтасовок, и обвинять тех кто верит учебнику школьной биологии что они лохи.

Да ради бога, готов даже это признать - вот только шапочку из фольги снимите laugh.gif
Потому как если сначала твердят "вот пролетит аппарат и всем станет ясно - амеры всех полвека надували" а потом скулят "Япония - сателлит США где надо и сами подделают" это уже детский сад напоминает.
Или палату номер шесть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Woaland
сообщение 25.4.2015, 12:23
Сообщение #224


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 2.4.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Набережные Челны




Цитата(al1618 @ 25.4.2015, 1:41) *
- Американцы могли купить молчание СССР поставками и снятием ограничений - ну не бред ли? Бред.

Не бред! Кроме очевидных преимуществ для экономики СССР, уже тогда зарождалась "национальная элита" - из партократии, которая за ласку от Старого Света и за печенюшки могли что угодно слить. Как и современные либералы от олигархии. Воспитанные с детства в превознесении Запада (у них же все лучше! А еще пепси-кола и жвачка) они готовы предавать, продавать и преклоняться...
Можно за тысячелетие забыть рецепт булата и дамасской стали, но как за 30 лет разучиться делать ракеты и двигатели к ним?! Может у американцев деньги кончились? Если я ничего не путаю, их возможности в финансировании ограничены только производительностью печатного станка. Может Луна неинтересный научный объект? Тогда чем интересней Марс? Какой смысл было отправлять Челенджеры? И уж точно МКС не конкурент лунной базе.
Если бы СССР не отказался от лунной программы (а тем более, если бы США и СССР объединили усилия), то сейчас бы люди не на орбиту работать летали, а на Луну.
Кстати, никого не удивляет пышущее здоровье "лунных десантников"? А ведь Луна в отличие от орбиты Земли не защищена радиационным поясом - там Солнышко не только светит и греет, а еще и в сотни раз сильнее облучает жестким излучением... Где-то на просторах инета есть расчет дозы облучения, которую могли "хапнуть" астронавты на Луне. По тем средствам защиты, что они обладали, они бы даже вернуться не смогли. Не выжили б.
Впрочем, как правильно заметил товарищь - это дело веры. Хочешь верить в то, что люди были на Луне? Флаг в руки, барабан на шею и вперед с песней! Реальность и верования удивительно дружно уживаются в нашем противоречивом мире. Аминь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.4.2015, 15:24
Сообщение #225


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 25.4.2015, 12:23) *
...
Потому как если сначала твердят "вот пролетит аппарат и всем станет ясно - амеры всех полвека надували" а потом скулят "Япония - сателлит США где надо и сами подделают" это уже детский сад напоминает.
Или палату номер шесть.

Надежд на японский, итальянский, китайский или даже российский аппарат лично я не возлагал. Присутствие смешных доводов со стороны скептиков вашу позицию никак не обеляет и плюсов не дает.
Ссылка на учебники в наше время тоже не аргумент. Если вы им так доверяете, то возьмите набор украинских учебников. Узнаете много интересного о протоукрах и их великих подвигах. Хочите и им верить? Да рази я против? Целая страна превратилась в клоунов - геть до кучи!

Я готов верить признанным авторитетам, проверенным и уважаемым авторам по простой причине: сам всего на свете не перепроверишь. Но даже если все хором утверждают одно и то же, прописанное вдобавок во всех учебниках, я имею право проверить всё лично.
И существование холерного вибриона тоже. Придется для этого закончить мединститут? Получить доступ к банкам инфекционных бактерий и вирусов? Проверить существование и организовать проверку жизнеспособности холерного вибриона? Мои проблемы.
Примерно так. А если я вижу разные источники информации и альтернативные мнения, то имею право сопоставить и сделать выводы. Например, как Александр Гордон: https://youtu.be/sA4n6Oxc5XI

P.S. Воля ваша. Ещё раз повторяю: все аргументы озвучены. Ваши откровенно демагогические приемы - форма агонии. Доводов нет. Тест на IQ провален.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.4.2015, 15:40
Сообщение #226


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 25.4.2015, 16:24) *
я имею право проверить всё лично.

Цитата(Генрих @ 25.4.2015, 16:24) *
Мои проблемы.

Так в чем вопрос? К 30-му году на Луне будет постоянная станция.
В команду пребывания Вас скорее всего не возьмут по здоровью, но в наземную команду поддержки - только в путь.
Тем более если начать прямо сейчас то к первым стартам и, следовательно, доступу к телеметрии и съемке поверхности, лет через пять будете иметь что называется "из первых рук".
С другими делится можно будет не всем, но свой интерес удовлетворите на все сто. Дерзайте - в космической области столь жесткий дефицит специалистов что даже меня звали.
Удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.4.2015, 16:11
Сообщение #227


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 25.4.2015, 15:40) *
...
С другими делится можно будет не всем, но свой интерес удовлетворите на все сто. Дерзайте - в космической области столь жесткий дефицит специалистов что даже меня звали.
Удачи.

С чего вы взяли, что мне так уж интересно? Удовлетворение любопытства может вызывать интерес, но выстраивать свою жизнь под то, чтобы переубедить кого-то? Увольте. Я знаю, что их там не было. Могу дать 0,1% в пользу амеров, не больше. Ради 0,1% я дергаться не буду.

Но правду мы узнаем. США осталось совсем недолго, доминирование их скоро закончится и никто не сможет помешать открыться истине. Вот как с СССР получилось? Вывалили во время перестройки на нас кучу дерьма. Как оказалось. Как оказалось, на 99% всё было враньем и передергиванием. Но. Никаких сомнений по поводу нашего космического приоритета, первого спутника и первого космонавта. Шумели, что, зачем туда полезли? Такие деньги, такие деньги ohmy.gif. Но приоритет сомнению никто не подверг.

Так и США. Когда они откатятся с доминирующих позиций, тогда всё и откроется. И поверь, фактов больших и маленьких будет много. Очень много. А все вы, лично вы, Крыска... попрячетесь по углам и будете скромно помалкивать.
Впрочем у США есть еще возможность уйти от ответа. Развязать мировую ядерную войну. Тогда просто станет не до Луны и космоса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.4.2015, 16:39
Сообщение #228


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 25.4.2015, 17:11) *
С чего вы взяли, что мне так уж интересно?

Судил по аватарке, извините ошибся.
Цитата(Генрих @ 25.4.2015, 17:11) *
Я знаю, что их там не было.

А вот тут выходит что "знания" ваши неоспоримы только для вас. Для всех они не более чем размышлизмы с некой долей (не высокой) вероятности реализации в реале, с кое как прилепленными не менее сомнительными фактами.

И вообще ситуация напоминает экзамен по психологии:
- Чем отличается психоз от невроза? Своими словами.
- Психоз, это когда человек четко знает что 2х2=5 и никто не может его убедить в обратном. А невроз, это когда человек точно знает что 2х2=4, но никак не может с этим согласится!

Цитата(Генрих @ 25.4.2015, 17:11) *
Никаких сомнений по поводу нашего космического приоритета, первого спутника и первого космонавта.

Это у вас память плохая.
Я только каких гадостей не помню - и про то что Гагарин был отнюдь не первым(вранье), и про "отряд смертников"(почти правда, причем до сегодняшних времен) и про то что луноходы управлялись космонавтами-смертниками-КГБ (бред которому думаю ваша компания с удовольствием поверит) и много еще чего.
Так что у меня на ту пургу, что несут "разоблачители" очередного заговора Мировой Ложи, а выработался давний и стойкий иммунитет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.4.2015, 16:52
Сообщение #229


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 25.4.2015, 16:39) *
...
Это у вас память плохая.
Я только каких гадостей не помню - и про то что Гагарин был отнюдь не первым(вранье), и про "отряд смертников"(почти правда, причем до сегодняшних времен) и про то что луноходы управлялись космонавтами-смертниками-КГБ (бред которому думаю ваша компания с удовольствием поверит) и много еще чего.
Так что у меня на ту пургу, что несут "разоблачители" очередного заговора Мировой Ложи, а выработался давний и стойкий иммунитет.

Только ничего этого не прижилось. Потому что врать что-то людям в теме намного сложнее.
Бреду про смертников-КГБ я поверить никак не могу. Совсем недавно слышал про такой миф, но он с законами физики не согласуется. Вернее, техники. Для космонавтов слишком большие и сложные системы жизнеобеспечения надо делать.

Иммунитет? Ну, тогда поверьте им и сейчас. Например, в то, что в происходящем на Украине виноваты исключительно мы. Иммунитет? Ну-ну. Значит, у иммунитета, т.е. предубеждения право голоса есть, а у разума - нет. Поздравить вас штоле с этим? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.5.2015, 1:30
Сообщение #230


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Битва за Луну.

Тайны освоения Луны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.5.2015, 10:56
Сообщение #231


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




в Луне внутри полое место, и там живут атланты:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.5.2015, 0:57
Сообщение #232


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(silverrat @ 27.5.2015, 0:32) *
...
О, господи, у вас это больное место я вижу. Не в теме - вы. У вас информации по этому вопросу - ноль. Понимаете? Никакой информации нет. Вы ничего не знаете о Лунной программе американцев. Как они ее создавали, какие тесты проводили, как создавали ракеты. И старт ракеты Сатурн-5, которые есть на кинопленке, для меня аргумент гораздо весомей, чем все ваши крики. В те времена невозможно было создать такие спецэффекты. Это реальная съемка взлета этой ракеты. Вон ее макет у меня стоит дома. Собирались выпустить серию о космических аппаратах. Сделали 5 выпусков, в том числе Сатурн-5 и лунный модуль там есть. По лунной программе сняты док.фильмы и там подробно показаны не только достижения, но и просчеты по этой программе. Например, гибель первого экипажа в тестовом модуле. Я никак не могу понять, зачем вы постоянно пытаетесь это опровергнуть? Для чего? Доказать, что мы лучше американцев в космосе? Ну да, в чем-то мы лучше, в чем-то нет. Мне лично все равно. Лунная программа - это пройденный этап. Она устарела. Она осталась в прошлом. Надо смотреть в будущее и думать о том, что изучено на сегодняшний день. И что надо изучить. И мне просто не интересно рассматривать вещи 50-летней давности.

Ну, и не рассматривайте. Не можете отодрать присохшую лапшу к ушам? Больно? Да пусть висит. Это ваша лапша и ваши уши...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2015, 11:25
Сообщение #233


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(silverrat @ 3.6.2015, 10:13) *

Генрих, никак не угомонится насчет лунной программы. Вы хоть объяснили бы, чего вы так въелись на эту программу американцев? Сказать, что у них вообще не было никаких разработок в космосе? Ракеты, спутники, марсоходы, телескопы в космос не запускали? То есть вообще - все фикция? Чего вы добиваетесь? Ну предположим не высаживались американцы на Луне. Что это вам даст? Удовлетворение, что СССР был лучше? И что?

Мне это даст удовлетворение от простого факта, что правда победила. Справедливость должна быть. Лавры покорителей Луны пиндосы себе нагло присвоили. Абсолютно незаслуженно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.6.2015, 12:57
Сообщение #234


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 3.6.2015, 13:25) *
Лавры покорителей Луны пиндосы себе нагло присвоили. Абсолютно незаслуженно.

Вы так говорите, как будто свечку держали и абсолютно точно знаете. wink.gif Фактов в пользу вашей точки зрения толком нет, сплошная конспирология. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али-Баба
сообщение 3.6.2015, 12:58
Сообщение #235


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 19.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: пещеры Сим-Сим




Цитата(Генрих @ 25.4.2015, 16:52) *
Бреду про смертников-КГБ я поверить никак не могу.

Пелевин подробно описал в сенсационном "Омон Ра". Курсантам летной школы им. Мересьева ампутировали ноги, а потом на выпускном экзамене они цыганочку плясали перед комиссией на протезах - все как у Б.Полевого в "Повести о настоящем человеке". Просто самолетов не было, а долг Родине требовалось отдать. Еще было пехотное училище им.Александра Матросова и военно-политическое для будущих замполитов им.Павла Корчагина. Из подобных героев и собирали экипаж для полета на Луну, по одному специалисту в каждый отсек, чтоб вручную расстыковывать ступени ракеты в полете. А герою ноги оставили, чтобы крутить педали в приводе колес Лунохода. Словом, беспощадная правда и срывание покровов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.6.2015, 13:55
Сообщение #236


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Али-Баба @ 3.6.2015, 14:58) *
Словом, беспощадная правда и срывание покровов.

laugh.gif Тонко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али-Баба
сообщение 3.6.2015, 14:03
Сообщение #237


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 19.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: пещеры Сим-Сим




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.6.2015, 13:55) *
laugh.gif Тонко.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2015, 14:17
Сообщение #238


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.6.2015, 12:57) *
Вы так говорите, как будто свечку держали и абсолютно точно знаете. wink.gif Фактов в пользу вашей точки зрения толком нет, сплошная конспирология. smile.gif

Если говорить о фактах, то и в пользу амеров фактов нет. Ну, устроили они шоу, ну, раструбили на весь мир о своём великом подвиге. Ну, и что? Мы что, пиндосов не знаем, что ли? Они сейчас говорят, что Гитлера победили. Единолично. Верьте им, люди, верьте... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2015, 14:26
Сообщение #239


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.6.2015, 13:55) *
Цитата(Али-Баба @ 3.6.2015, 12:58) *

...Словом, беспощадная правда и срывание покровов.

laugh.gif Тонко.

Угу. Настолько тонко, что даже не видно.
Я вам так скажу, народ в интернете простой и ваш супертонкий юмор никто не оценит. Я как-то писал довольно простые вещи в блоге, так приходилось выделять и специально помечать выделенным шрифтом ключевые места. И то не доходило.

Спорить с тем, что пиндосов на Луне не было, могут только совсем доверчивые лохи. Особо можно поздравить с этим Али-Бабу, претендующим на особую, утонченную интеллектуальность.

Не, не... Али-Баба, не выпендривайтесь и пожалуйте в стадо примитивных лохов с огромной кучей присохшей к ушам лапши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 3.6.2015, 14:49
Сообщение #240


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Я далек от ракетостроения, но считаю, что американцы там быть не могли уже хотя бы по одной причине: космонавты не справились бы с радиацией. Об остальном уже и говорить незачем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

95 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 4:26