Ну и дальше что? Шли мы или не шли за американцами, какая разница? При мировом разделении труда совершенно не обязательно вкладывать в НИОКР собственные средства. Как сделали японцы. Купили лицензии у американцев и вырвались вперед в робототехнике и автоматизации. И не вкладывали бабло. Зачем, простите, рвать анус и делать то же самое, если проще купить готовое?? Чтобы орать, что мы первые? Да кто это помнит?

Смех без причины - признак дурачины.
Мишка, вы влезли в разговор, в котором ничего не поняли, лишь для троллинга конкретного пользователя. Хотите опять бан получить? Я вам это организую.

Фейк. Я даже не слышал ничего об этом.
Возражение по существу есть. Как небесные тела возникали? Версии разные, но есть общее - пылевое облако стягивается в кучу. Каким образом могла возникнуть полость?

Всем.
По поводу картинок, чертежей и прочего. Любой, изучающий физику хотя бы в рамках школьного курса, должен знать простую вещь. Главный судья в научных спорах - его величество Эксперимент.
Может собраться большая куча академиков, докторов наук и ученых с мировым именем. И все хором, потрясая чертежами и схемами, могут утверждать, что некий аппарат будет работать.
Потом приходит простой техник или даже рабочий. Спрашивает:
- Как это должно работать? Как запустить и что должно произойти? - ему объясняют. Техник запускает установку и... получается пшик. Результата нет. Техник говорит:
- Идите на... со своими научно-техническими обоснованиями, чертежами и расчетами. Не работает!

И огромная куча академиков умывается и уходит посрамленная.

Ну хорошо. Ну тогда давайте придем к выводу, что в космос вообще не была выведена ни одна ракета, потому что ни я, ни вы, Генрих не присутствовали на испытаниях ни одного двигателя ни первой ступени, ни второй, ни третьей. Гагарин в космос не летал. Титов - тоже. И вообще все 65 типов двигателей, которые у меня есть на картинках в памятной книге НПО Энергомаш не существует. Потому что мой отец не позвал меня на тестовые испытания.

искуственнно создана)

Вы какими-то дворовыми категориями сейчас рассуждаете, а тут, как бы, противостояние двух систем. Напротив, крайне логично было бы максимально раздуть тему: смотрите, до чего докатился капитализм! Ну, и так далее.
Тут гораздо больший позор для того, кто попытался обмануть (но оказался пойман за руку), чем для того, что поначалу поверил.

Это просто домыслы, не более. Факт в том, что у СССР был самый прямой интерес в разоблачении аферы. СССР этого не сделал, хотя от замалчивания, чем бы ни руководствовались в правительстве, выгода все равно гораздо меньше. Значит, СССР признал факт высадки. Значит, вероятнее всего, полет и высадка были. Вот и все.

Это говорит экономист? Для программиста это, наверное, естественно.
До распада СССР не было мирового разделения труда, как сейчас. Советский блок представлял собой независимую технологическую зону. Всё - своё. Почти всё.
Это видно по многим признакам. Конфликт технологических зон, советской и западной, виден до сих пор. С евророзетками никогда не мучались? Это оттуда. Как-то купил, не разобравшись ключи. Блин! Оказались не метрическими, как у нас принято, а на дюймовой базе. Отдал знакомому, у которого японский мотоцикл, ему подходит.
Покупка лицензий тоже оборачивалась мучениями. Все чертежи надо переводить в метрическую систему, подбирать соответствующие материалы...

И тут вы приходите вы и заявляете о мировом разделении труда. В рамках СЭВ было. Помню матричные принтеры польского производства и болгарские накопители... но в мировом масштабе кооперации, как сейчас, не было.

Так это были проблемы СССР, который из-за своей системы хозяйствования оказался в изоляции. А не проблема мирового разделения труда. Если бы мы в изоляции не оказались, если бы работали сообща, то весь мир добился бы большего,ч ем сейчас.


см. мой ответ выше.

Кто о чем, а silverrat о себе (см. подчеркнутое)...

Очередные глупости говорите. Вы можт и не видели ничего, а я лично - видел. Спутники в определенное время, когда ночь, но спутник освещен солнцем, можно увидеть и невооруженным глазом. На МКС можно любоваться через телескоп.
И никаких сомнений (от вменяемых людей) по поводу полетов Гагарина и Титова не было.

Отец не позвал на тестовые испытания? Но ведь таковые были? И есть свидетельство вашего отца. Где тестовые испытания F-1? Кто на них присутствовал?

Если уж на то пошло, то главный создатель "железного занавеса" - Черчилль. Он же вроде и ввел этот термин. А как они палки в колеса совали, когда мы газопровод к ним же тянули (Уренгой-Ужгород)...
Я так понимаю, вы в своей непередаваемой манере соглашаетесь со мной. Ни при чем здесь система хозяйствования. СССР воспринимался всеми, как одна большая корпорация, вот и все. От сотрудничества они отказывались, не мы. Все время пытались подкузьмить санкциями, поправками Джексона-Вэника и т.д.

Есть такое

А вот такого - нет
Тут скорее техника ставят в позу "зю" и начинают заставлять отрабатывать последнюю копейку и последовательно исключать все возможные посторонние влияния на эксперимент.
Если речь идет об опровержении теории.
Если речь идет о доказательстве - тоже самое,но уж тут корячится придется тому кто что то там навыдумывал.

Вот вы кучу всего навыдумывали, а доказательства приводите из серии "моей теории нет опровержений" и "мои рассуждения могли быть верными если была подтасовка" - могли быть, если была, а если не было - есть вполне здравые утверждения на тему "как" это могло быть.
Но вы не то что их рассматривать не хотите - вы даже серьезных аргументов не выдвигаете - прекрасно зная что к ним есть непротиворечивые объяснения.
Вроде того же "развевающегося" флага - сто раз везде обмусоленного и даже чуть не в вакуумной камере проверенного.

Так что- правильно аргументов не приводите

А то, что космонавты там прыгали-веселились - кто знает, чем их накачали на дорожку. Есть ведь специальные военные препараты для подобных случаев.
Так что да. Все это выглядит подозрительно, но опровержения чаще из разряда "мне кажется, что это можно объяснить только так, а иного объяснения я не приму". Когда во всем стараются видеть только подтверждения своей конспирологической теории.

У вас опять какие-то эмоциональные всплески происходят. Вменяемые люди не сомневались. С тем же успехом я могу сказать. что вменяемые люди не сомневаются в существовании ракеты Сатурн-5. У меня дома модель ее стоит и модель лунного модуля. Так что я их могу пощупать.


Алексей Леонов:


Георгий Гречко:




Это не серьезно, понимаете?
Есть кинопленка запуска Сатурн-5 в космос. Она очень подробная. И в то время такое подделать было просто невозможно. Нарисовать, сделать спецэффекты. Невозможно. Я раньше об этом писала. На запуске присутствовали люди. То есть на запуске уже готовой ракеты было много зрителей. Есть съемки на Луне, есть съемки лунной поверхности. Есть куча док.фильмов, в которые включена масса съемок.
Запуск Сатурн 5 (Аполлон 4)
Сатурн 5 Аполлон 17
Launch Apollo 8 Saturn V

Вот вам испытания F-1 на стенде
Saturn V 1st Engine Test
Saturn V S-1C Static Firing of All Five Engines 1965 NASA
First Saturn V Test, April 23, 1966


Хотя я уверена, что эти тесты показывали и раньше в Штатах.
Сейчас вы скажите, что это современные съемки.

Я вообще лично заинтересована в том, чтобы доказать, что американцы летали на Луну. Потому что в 68-м году на Луне астронавты слушали "Fly me to the Moon" в исполнении Синатры. А вы мне тут впариваете, что они не летали и ничего не слушали.

ЗЫ Еще зашла на Луркомор и посмеялась. Если кто не видел этой статьи, советую. И особенно советую почитать комменты в обсуждении. Но предупреждаю - много мата.
Лунный заговор

И, кстати - да, Генрих, докажите же нам, что Гагарин летал в космос. Какие у вас есть доказательства этого? Кроме съемки лица Гагарина, где он говорит: Поехали.

Есть. Обычно сами экспериментаторы и собирают установку. Бывает и по-другому, когда делают по описанию. Что там говорится? Эксперимент должен быть воспроизводимым.

Посторонние влияния? Это дело ученых-теоретиков объяснять результаты. И эксперимент можно повторять до посинения результата. Но пока он не получился, он - не получился.

Более того - потакой логике Гагарин в своем кресле должен был выглядеть как на электрическом стуле. Ведь буквально за неделю до его пуска на соседнем столе взорвался носитель - и он это видел.
Как и прекрасно знал о том каковы реальные шансы попасть в космос а какие - среду на небо
Тоже скажете постановка?

Думаю вопрос в другом - первые космонавты просто были особыми людьми.

Вах! Для вас Луркомор важнейший авторитет?! Так что же вы молчали-то?! Вот вам ответ: http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8...%8F%D0%BB%D0%B8

Кому доказать про Гагарина? Вы мне сначала покажите сомневающихся. И откуда появится сомнениям? До сих пор на Байконуре сохранилась стартовая площадка "Востока", есть музейные экспонаты, есть технологический след. Есть до сих пор летающий "Протон". Ну, всё есть. Есть все возможные доказательства. А вот сомнений ни у кого нет.

Для меня все авторитет, если там приводятся доказательства, которые убедительны. У вас я ни одного не вижу.
А к чему там о потерянной России? Я лучше Бунина перечту "Окаянные дни".


И что это мне доказывает? Что именно Гагарин летал в космос? Нет. Не доказывает. Я следую вашей же цепочки "доказательств". Значит, так и запишем - при стендовых испытаниях "Восток-1" вы не присутствовали, значит ничем доказать полет в космос Гагарина не можете.

Да полно.Особенно в части того что он не первый летал в космос. Толпы желающих доказать что не первый - просто тот кто первый погиб и об этом не стали сообщать.

Или вот другой момент - доказать что Гагарин летал в космос физически невозможно
На корабле как понимаете мог стоять ретранслятор (более того это стандартная функция базовой аппаратуры) а сам космонавт спускался вне спускаемой капсулы (не знали? ).
И первые полеты небыли пилотируемыми в полном смысле этого слова - космонавт летал по сути на боевой ракете и все рулил автопилот.
Так что был ли он в космосе или просто был сброшен в зону приземления модуля с высотного бомбардировщика - доказать ну никак.

Фрост, это вообще не аргументы. Потому что они зеркальны. Я то же самое с еще большими основаниями могу сказать про вас. Это все общие слова и общие места.

Про веселящихся космонавтов.
Не понял, чего это вы ко мне с вопросами и претензиями. Я сказал, что для психологов это аргумент. Вот идите к ним и предъявляйте претензии, почему Гагарин улыбался. Мне мнение психологов кажется убедительным, не более того. Но защищать их позицию я не могу, не моя область.

Запишите, запишите... да, я доказать вам, что Гагарин летал в космос, не могу. Да и желания такого нет.