Ну это все просто - анализ фазовой плоскости систем (начиная с самых простых вроде математического вращательного маятника) с подпиткой от условно бесконечного источника энергии показывает что режим колебаний на собственных частотах позволяет более эффективно рассеивать подводимую энергию чем режим непрерывного излучения на непрерывном спектре (спектре источника) .
То есть как это не парадоксально гармонизация возникает сама и она более выгодна с точки зрения энтропии

Я не слишком просто объясняю?

Можно поподробнее?

Но я, признаться, не вижу в неживой природе антиэнтропию как мейнстрим - так, кое-какие проблески, вроде кристаллизации, ячеек Бенара и т.п. Второе начало термодинамики рулит))) В живой природе, напротив, антиэнтропия - магистраль. Собственно, пафос моего первого вопроса можно свести к проблеме возникновения жизни в мироздании: возможен ли синтез живого из неживого? Если да, то каково его целеполагание и движущие силы?.. Интересны мнения здешних дискутантов.

Вся материя стремится занять наиболее выгодное энергетическое состояне. Жизнь более выгодна, чем не жизнь с позиции энергии.

Если можно, о "позиции энергии" подробнее.

Я более простыми словами передал суть сообщения Ала.

Существует принцип минимума диссипации энтропии, который говорит о том, что если на систему воздействует энергия, то система принимает такое состояние, при котором эта энергия максимально поглощается. При этом вещество принимает наиболее оптимальную форму.

Ну, если я правильно понял, это означает, что в принципе система должна стремиться к минимуму потенциальной энергии (тепловая смерть, она же упомянутый второй принцип термодинамики). Живые организмы вроде бы как противоречат этому правилу.

Тепловая смерть касается закрытых систем. Вселенная открытая система.

В мировом процессе развития принцип минимума диссипации энергии играет особую роль. Суть его: если допустимо не единственное состояние системы, а целая совокупность состояний, согласных с законами сохранения и принципами, а также связями, наложенными на систему, то реализуется то состояние, которому соответствует минимальное рассеивание энергии, или, что то же самое, минимальный рост энтропии (“рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше”).
Принцип минимума диссипации энергии является частным случаем более общего принципа “экономии энтропии”.
В природе все время возникают структуры, в которых энтропия не только не растет, но и локально уменьшается. Этим свойством обладают многие открытые системы, в том числе и живые, где за счет притока извне вещества и энергии возникают так называемые квазистационарные (стабильные) состояния.
Таким образом, если в данных конкретных условиях возможны несколько типов организации материи, согласующихся с другими принципами отбора, то реализуется та структура, которой соответствует минимальный РОСТ энтропии. Так как убывание энтропии возможно только за счет поглощения внешней энергии, то реализуются те из возможных форм организации материи, которые способны в максимальной форме поглощать энергию.
Область применения принципа минимума диссипации энергии непрерывно расширяется. На протяжении всей истории человечества стремление овладеть источниками энергии и вещества было одним из важнейших стимулов развития и устремления человеческих интересов. И поэтому всегда было источником разнообразных конфликтов.
По мере развертывания научно-технического прогресса, истощения природных ресурсов возникает тенденция к экономному расходованию этих ресурсов, возникновению безотходных технологий, развитию производства, требующего небольших энергозатрат и материалов.
Если говорить об иерархии принципов отбора, то он играет роль как бы завершающего, замыкающего принципа: когда другие принципы не выделяют единственного устойчивого состояния, а определяют целое их множество, то этот принцип служит дополнительным принципом отбора. Проблема экономии энтропии, этой меры разрушения организации и необратимого рассеяния энергии, решается в мире живой природы. Существует теорема о минимуме воспроизводства энтропии, которая утверждает, что производство энтропии системой, находящейся в стационарном состоянии, достаточно близком к равновесному состоянию, минимально. Этот принцип можно рассматривать в качестве универсального. В живом веществе он проявляется не как закон, а как тенденция. В живой природе противоречие между тенденцией к локальной стабильности и стремлением в максимальной степени использовать внешнюю энергию и материю является одним из важнейших факторов создания новых форм организации материального мира.

Если есть приток энергии, то материя стремится её максимально поглатить. Если нет притока, то материя стремится равномерно распределеить энергию между всеми возможными частями - это и есть энтропия, абсолютная равномерность, не хаос, а именно распределение между всеми частицами. Смыслв том, что движение возможно лишь при неоднородности. Если все однородно, то движения нет. Энтропия это не хаос, это самый настоящий порядок.

И?


Вероятно, 1.


Это слишком по-человечески. У него нет целеполагания.

Думаю мы не знаем еще какая система Вселенная. Но одно точно и тут вы правы. То что не рождалось и умереть не может. Невечной Вселенная просто не может быть. Нелогично иначе ее существование во времени.

Пока не доказано, что вселенная закрытая система, я никогда не поверю в тепловую смерть.

Вселенная - закрытая система по определению. Просто по тому что включает в себя ВСЕ.
Другой вопрос что в ней действует несколько больше сил чем в термостате и то что применимо к пробирке нельзя применть уже даже в рамках комнаты, а тем более - в рамках солнечной системы или галактики.
"На минутку" в термодинамике не принимается в внимание одна из основополагающих сил мироздания направленная против энтропии. И это - из известных сил.

Если вселенная бесконечная она не может быть ограничена, а значит быть закрытой.

а я думаю, что Вселенная, в нашем понимании, это структура ограниченная. Грубо говоря -закончились звезды, галактики, другие материальные объекты... И пустота. Огромная пустота. И где-то после неё начинается новая вселенная. Новая закрытая система.

Не закрытая, а открытая. Пустоты не существует. В моей книжной вселенной, есть множество миров, типа вселенных по размерам. Между ними гигантское расстояние, но оно не пустое, а материальное, вакуум и прочее. А самих таких центров бесконечно.

Я в своих рассуждениях могу опираться только на философию. Я не технарь, не физик, не химик. Безусловно, я учил термодинамику на курсе неорганической химии в институте, но... Не спец я. И мыслею своей растекшись по древу, созерцаю мир, аки позволит разум, знанием высшим преисполненный

Не стоит путать теплое с мягким и совмещать несовместимое
На отрезке бесконечное число точек, но сам он имеет вполне конечную длину. Соль аналогии надеюсь понятна?
Это про "бесконечность".
Замкнутость же подразумевает лишь отсутствие внешних взаимодействий. Вселенная же содержит "все в себе" просто по определению "вселенная", так что никаких внешних взаимодействий.

Этот спор из вопросах веры в бога. Для меня отрезок безконечен, для вас конечен. И ваше и мое виденье не фальсифицируется. Поэтому спор бесмысленен. Это за наукой.

Для меня вселенная не замкнута и быть таковой не может, потому что она бесконечна. А границы искусствены, и ограниченный участок вселенной это не вселенная.