Вы серьезно считаете, что разница в 3 тонны, подсчитанная на коленке о чем-то свидетельствует? Я бы поняла, если бы вы сказали, что вообще невозможно было вывести на орбиту Луне корабль, спустить модуль, потом поднять этот модуль, пристыковаться и обратно улететь. Вот это действительно сложно и вызывает у меня определенные сомнения. А ваши эти тонны мне ни о чем не говорят.

Оспадя, да потому что у них не было плановой экономики.
Они решили обогнать СССР, выделили огромную кучу бабла. Натянули нос Советам. И все. Больше решили бабла не тратить. Неужели это непонятно? Впрочем, вы меряете все советскими мерками, поэтому понять не можете.


У них не было Глушко.

Разработчик С.П. Королев (ракета, комплекс), В.П. Глушко (двигатель),
Глушко был гениальным конструктором двигателей первой ступени. У америкосов его не было.
Кстати, если бы Глушко погиб в лагере в 1935 и его не вытащил оттуда Тухачевский (которого все равно потом расстреляли), никакого космоса, Гагарина и Бурана у нас не было бы. Зарубите у себя на носу.



Смешки вызывает исключительно из зависти и глупости.


Фон Браун, создавший Фау-2 - пустышка? Вы говорите, Генрих, да не заговаривайтесь. Иначе слушать вас действительно смешно.

Сергей Королев тогда тоже пустышка и администратор, потому что двигателей он не создавал. Он руководил только общей постановкой задачи.

Сначала это. Мы смогли развить немецкие успехи благодаря Глушко. Американцы не смогли, потому что у них Глушко не было. А что же, первоисточник Вернер? Немецкие же достижения не смог продолжить немец же, шеф германского ракетного проекта.

Вот! Таки был, значит, свой Глушко. И даже лучше, сам фон Браун. Только вот ракету все равно не создал.

Вы логику не улавливаете. Спор по афере завершен. И я исхожу из того, что американцам Луна показала кукиш и они умылись. Значит, фон Браун потерпел неудачу и моя гипотеза вполне законна.

Вообще-то 3 тонны это ого-го сколько для этих шарабанов.


Ладно, скажу в чем подвох)
В той статейке данные по Аполлону в полетах 4, 6, 8 и 9. Дело в том, что Сатурн-5 так и не достиг проектной мощности, не так уж много нескольких процентов. На околоземных орбитах это не играло роли, а вот в лунной программе все было впритык. В каждом полете в нем что-то по мелочи модифицировали, дорабатывали и пр. Так что какая точно масса и тяга была именно у Аполлона-11, по той статье судить нельзя)

Неа. Это критический момент в этом. Погибшие при испытании на земле астронавты тут ни причем. Их не мало погибло при загадочных объстоятельствах. Вы слышали про Жана Луи Кретьена?
Брать с собой астронавтов из дружествных стран - это нормальная и обычная практика.
И проблему тут убийственная потому что полетов было шесть! Шесть!
То есть если впервый раз не могли - риск, подготовка, бла-бла. То с хотя бы с пятого раза! Отработано все! Как рейсовый автобус. Шесть раз!
Это ведь не свидетеля они берут. Не переворачивайте мои слова. Просто чужой космонавт, скажем британский или канадский, заодно подтвердит. Дополнительные доки в копилку. Бо это невозможно чужого летчика, скажем французского убедить, соврать Шарлю де Голю(допустим взяли француза) что это был не полет. Мол мы так коммунистов хотели натянуть.
Отсюда вытекает неизбежный вывод - летали только американцы, по какой-то неозвученной причине. И эта причина может быть только одна.
по логике - только одна. Что-то не то со всем делом.
Я уже говорил тут десятки раз. Это политическое дело. И технические детали тут просто дополнительные улики. Страна которая имела чрезвычайно сильную политическую мафию, способную убить президента и замять это.
А потом убить его брата и опять замять! Это не обсуждается даже. Вьетнамская война была начата с атаки на собственный корабль. Все в США это знают уже.
Вполне могла в своей паранойе против коммунистов сделать имитацию высадки, в страхе проиграть гонку. Оградить ставки, бо они не могли знать насколько хороши дела там у "русских".
Причем отлично понимая, что даже если советы скажут про американское вранье - это будет через медиа выдаваться за происки коммунистов против америки.
То есть мир просто разделился бы. На капиталистов что верили бы, про высадку. И на варшавский блок - который не верил бы. Ничего страшного не случилось. Уж очень страшного. Поэтому они не так уж рисковали.
Вышло у них похоже самый оптимистический сценарий. СССР поверил в высадку. А потом все уладили шантажом и какими-то преференциями СССР. О них тут уже говорили.
Вообще, если полет действительно состоялся бы.
Это была бы одна экспедиция. Не шесть подряд. А именно одна. Может две. Но никак не шесть.
Такое количество признано было "добить" на инфо-фронте. Как бы, чтобы не сомневались. По принципу - гулять так гулять.
Потом, чтобы совсем уж не наглеть, придумали аварию по пути к Луне и закрыли программу. А ракеты передали в музей.

Королев как технарь был середнячком.
Он до войны даже тезис такой выдвинул "научный": "жидкостная ракета принципиально не может иметь тягу более 300 кг".
Это его слова, якобы. Потом ему показали фау 2. С тягой в десять тонн.
СССР достался ракетный завод под Веной. Американцам Фон Браун. У немцев был уже готов прототип баллистической ракеты. Тоже СССР достался. Р1 - это фактически немецкая ракета. Даже запчасти были от прототипа.
Гагарин фактически летал тоже на немецкой базе.
А Королев - да. Талантливый администратор. Не более.

И что интересно.
На земле авария за аварией. То Армстронг чуть не погиб при испытаниях спуска модуля, то три астронавта сгорают. А в натурных полетах, суперопаснейших, ничего. Всё нормалек, все живы-здоровы, все довольны.

Ну да ну да совсем ничего

И ничего удивительного. Если принять, что их там не было, то недоумение меняется на "а-а-а, ну если так, то всё понятно".

Вы, видать, на ВВВ нахватались. Но тамошняя элита забронзовевшая. Особо северный морской волк. Ник не буду упоминать, но разговор был интересный.
Сначала мне упрек, что я даже программу начальной школы не освоил. Спросил почему? Начал рассказывать про кавитацию, парообразование и ламинарные течения. Выпадаю в осадок и спрашиваю: "При чем здесь школа, да еще начальная? Это гидродинамика - спецдисциплина на соотв. инженерных факультетах". Скромно промолчал.

Другой перец попрекнул тем, что стыдно физику не знать тактики морских линейных кораблей. Вопрос: он откуда сбежал?

Доктор технических наук всерьез впаривал страшные вещи. Приводил расчетную формулу, - реально используемую, по его словам, - где в одной части сила, а в другой выходило (кроме прочего) метр в 4-ой степени. В общем, вопиюще не соблюдалась размерность, понимаешь, о чем я?

Потом эти люди принялись меня учить не ковыряться в носу.

Кстати, а где кино от следующих пяти экспедиций? И пропажа проб от шести (!) лунных экспедиций действительно вызывает серьезные вопросы.

А вот интересно, сколько будет стоить лунный грунт при продаже нескольких тонн. Пусть в сопровождении ажиотажного интереса.
Если тысячи долларов - миллиграмм, то за грамм - миллионы, а за килограмм - миллиарды.
Несколько тонн можно будет продать за милльярд долларов?

Понимаете, написать сейчас можно что угодно. Хоть Сатурн-5 мог вывести 5 килограмм груза. Официальные данные - 45 тонн. Все.
Думаю, если специалисты хотели опровергнуть эти данные, они бы это сделали. Я не специалист, рассчитать реальную нагрузку не смогу. А в ваши данные я тоже не верю.

Вы знаете, теории заговоров меня лично смешат всегда. То, что вы здесь понаписали мне лично даже комментировать не хочется. Это все из области фантазий конспирологов. Американцы брали только американцев? А с какого бодуна они должны были брать кого-то еще? Это была победа США, а не Франции или Италии. В общем, слабые аргументы, не выдерживающие никакой критики.


Ну вы опять цитируете конспирологов. Откуда известно, что грунт пропал? Опять какие-то бредни? Кино о следующих экспедициях? А зачем снимать подробно все? Тем более, что они с точки зрения видео не будут отличаться?
Заходите и смотрите на сайте:
Аполлон 9, 10, 11

СССР может продемонстрировать запись полета Титова? Да вообще ничего не может продемонстрировать.

В общем надоело. Все "доводы" противников полета американцев давным-давно опровергнуты.

Во время одного из споров с проамериканцами мне ткнули в нос данные о том, что американцы тоже занимались такой же практикой, как и мы с союзниками. Приглашали иностранцев-космонавтов в полеты. Но на "Аполлоны" это не распространялось. Почему-то...

Уже сказано.
Спор окончен. Результат прост.
1) Если исходить из презумпции виновности, американцев точно на Луне не было. Нет однозначных доказательств их пребывания там.
2) Если исходить из презумпции невиновности, то американцы там были. Параллельно я - заочный чемпион в своём весе по поднятию тяжестей (мои друзья запросто подтвердят мои рекорды) и вообще недавно с Марса вернулся. Просто потому, что я так утверждаю.

Одно дело вывести на орбиту Земли КА с астронавтами, что уже много раз отработано. Где эти самые астронавты практически подопытные собачки. А другое дело - уникальный проект, в котором все должно быть выверено до точки.


Давайте тему закроем эту. А то надоело уже. Никого убедить своими комичными доводами вы не смогли.

Чушь. Летали: поляк, болгарин, чех, немец (ГДР), венгр, монгол, кубинец... и все могут подтвердить. Почему не может продемонстрировать? Кто сказал? Да ведь в простой вещи дело, неужто самой додуматься трудно?
Все? Да еще "давным-давно". С таким же основанием скажу, что ни один не опровергнут. А ведь чтобы свергнуть амеров с пьедестала, достаточно одного.
Почему не опровергнут? Потому что защитнички постоянно передергивают. И это: "опровергнуты" - тоже передергивание. Например, "Тени не так лежат, как надо" опровергают тем, что рельеф может исказить направление теней. Да может. Но и вероятность фальсификации этим не снимается.
Флажок полощется на ветру. Причем типично так полощется. Нечто похожее может случиться, если натянуть флаг на каркас и дернуть его? Ну, да. Что-то похожее может получиться. Но и версия аферы тоже объясняет естественное (для условий Земли) поведение флага.

Поэтому нет никаких железных опровержений версии аферы. Все они утверждают двусмысленность: может быть так, а может быть эдак.

Вы опять глупости говорите. Вы часто такое наблюдаете? Чтобы в спорах кто-то кого-то мог переубедить. Я уж не помню во время всей своей жизни, было ли такое хоть раз. Как-нибудь потом, задумавшись про себя, человек может потихоньку начать задумываться, сомневаться и дрейфовать куда-то в более правильную сторону.
Убедить в чем-то можно только человека, который не определился по вопросу.

Но можно победить.

А мне вот удивительно что человек безапелляционно пишущий "аварий не было", настолько владеет темой, что не знает даже о том о чем писали книги и снимали фильмы
Вот действительно - что тут удивительного?

6 раз Сильвер. Шесть раз!
Одного с собой взяли бы. Никто не говорит: весь экипаж брать из иностранцев. Про выверенность - бред. Кроме американцев не было ни у кого сообразительных и опытных пилотов? Да до фига.
Это лунная экспедиция - маленький шаг человека и гигантский для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Обязаны были просто за шесть раз - хоть одного взять.
Кстати они шесть раз "летали" чтобы СССР бросил это дело.
Полететь после того как американцы шесть раз сделали - это было бы позорище. На это возможно и был расчет.

А словосочетание "теория заговора" - это манипуляция. Заговоры - нормальная практика существования социума. Любое заседание корпорации эйпл по нанесениею удара по конкурентам - есть банальный заговор. Причем в мировых масштабах.
Мы живем в мире заговоров: больших, маленьких. И потому это словосочетания любят люди которые не имеют аргументов. От бессилия пытаются высмеять.