Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Внеземная жизнь, дискуссия
Генрих
сообщение 11.6.2015, 23:19
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Хачу я женщин неземных
и наслаждениев небесных!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 11.6.2015, 23:20
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Ну типа Я @ 11.6.2015, 22:35) *
По теории вероятности жизни во вселенной вообще навалом. Есть такие расчеты на основе известного количества и типа звезд, вероятности возникновения у них планет и т.п. Даже почти полные копии Земли совсем не редкость.
Этим расчетам цена пятачок за пучок. Кто знает, какова вероятность возникновения жизни, если для этого есть все условия? Никто. Кому известно, по какому пути пойдет жизнь, приведет ли она к биосфере, основанной на ДНК, или по совсем другому, неведомому пути, который не только не может завершиться сложными формами, но и не даст развиться аналогам земной жизни? Кто может сказать, какова вероятность возникновения разумной жизни на планете с биосферой? Напомню, что из миллионов видов, населяющих землю, только один вид разумный. Наконец, из расчетов нужно исключать внутренние части галактик - слишком там всё нестабильно, исключать целиком галактики с активными ядрами и квазарами, исключать звезды, близ которых происходили взрывы сверхновых - а концентрация остатков старых сверхновых неизвестна. И можно перечислять и перечислять и ограничения, и неопределенности. Наконец, может статься, что жизнь настолько редка, что обнаружить ее технически невозможно в принципе. Тогда все разговоры о ней становятся досужей болтовней, потому что наука занимается только тем, что можно измерить и наблюдать, а всё прочее - прерогатива балаболов-философов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.6.2015, 23:28
Сообщение #23


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 11.6.2015, 23:10) *
Не согласная я. Жизнь - нестационарный процесс, а перенос энергии возможен там, где есть хоть какие-то градиенты потенциалов. В среде, в которой всё устаканено и нет градиентов концентраций, температур и прочего, жизнь не возникнет. Все эти восходы-закаты, охлаждение-нагревание, бури, громы-молнии-вулканы абсолютно необходимы для возникновения жизни. На планете без звезды, даже теплой планете, жизнь не сможет ни возникнуть, ни существовать.

Не совсем так.
В статическом равновесии конечно ничего возникнуть не может. Если к одному концу доски прибить гвоздиком атом кислорода, а к другому пару атомов водорода, то и через сто тыщ мильонов лет молекулы воды не образуется. Необходимо, чтобы существовала миграция элементов, тогда они смогут образовывать соединения. Внутренне тепло планеты очень даже обеспечивает такую миграцию через магму. Только это не статическое равновесие, а динамическое, и оно тоже необходимо: если планета будет взрывать каждые пару часов, то на ней тоже вряд ли что-то появится. Земля в течении 4,5 миллиардов лет обеспечивает такое весьма стабильное динамическое равновесие.
Что касается громов и молний, то аминокислоты в растворах могут образовываться и без них. Не знаю насколько правда, но читал, что такие соединения могут образовываться при любых возмущениях, например, встряхнуть раствор, при изменении давления, в электромагнитном поле, изменении концентрации и пр.
Но в целом это уже другой вопрос - откуда взялась первая курица. Я писал об условиях, при которых может существовать уже появившаяся жизнь (или что-то вроде жизни), т.е. об условиях преобразования неорганического вещества в органическое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.6.2015, 23:34
Сообщение #24


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 11.6.2015, 23:20) *
Напомню, что из миллионов видов, населяющих землю, только один вид разумный.

Ага. И он сам это и придумал)


Цитата(Борисыч @ 11.6.2015, 23:20) *
Этим расчетам цена пятачок за пучок. Кто знает, какова вероятность возникновения жизни, если для этого есть все условия?

Ну, определенный смысл в тех расчетах был. Он достоверно показывал возможность появления землеподобных планет. Ну а уж появится ли там жизнь, такое пока расчетам не поддается)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 12.6.2015, 6:48
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7573
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




А фотографии тарелок, бесследное исчезновение людей, загадочный каменные столбы и другие сооружения которые даже современными технологиями очень трудно повторить.

Возможно ли такое: Сверх продвинутая цивилизация колонизировало Землю нами людьми. И наблюдают за нашим прогрессом?
Прилетают и летают со сверх скоростью, что радары их не берут, или вообще телепорты имеются.
Только откуда они?

P.S. Ну, не верю я, что люди произошли от обезьян. Хоть убейте )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 12.6.2015, 7:00
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7573
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Ученые доказали, что неопознанные летающие объекты терпели крушение на нашей планете большое количество раз. Однако правительства тех стран, где это происходило, держат все это в тайне. Если говорить более точно, то специалисты говорят о 86 падениях.

Источник: http://tainy.net/48014-katastrofy-nlo-na-zemle.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.6.2015, 8:06
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Grand @ 12.6.2015, 6:48) *
...
P.S. Ну, не верю я, что люди произошли от обезьян. Хоть убейте )

Мы произошли от людей с далекой звезды Сириус. А вот они уже от своих Сириусных обезьян. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 12.6.2015, 12:18
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 11.6.2015, 23:20) *
Напомню, что из миллионов видов, населяющих землю, только один вид разумный.

Да ладно.

Цитата(Grand @ 12.6.2015, 6:48) *
P.S. Ну, не верю я, что люди произошли от обезьян. Хоть убейте )

Это вопрос не веры, а знания. У нас общий предок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 12.6.2015, 12:26
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Akai @ 12.6.2015, 11:18) *
У нас общий предок.


И это человек, а не обезьяна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.6.2015, 13:13
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Да ладно.

а в Индии разумными признали дельфинов)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.6.2015, 13:39
Сообщение #31


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Когда я был Казановой... я бы вам рассказал от кого произошли люди!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.6.2015, 13:47
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.6.2015, 14:13) *
а в Индии разумными признали дельфинов)))

Говорят дельфины спят, попеременно меня отключая одно полушария мозга.
Чтобы не утонуть. Они действительно очень умные. Если оба полушария будут работать одновременно.
Может они и людей обставят?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.6.2015, 13:50
Сообщение #33


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 12.6.2015, 14:26) *
И это человек, а не обезьяна.

Это общий предок - не человек и не обезьяна. wink.gif Протогоминид.
Цитата(BurnedHeart @ 12.6.2015, 15:47) *
Говорят дельфины спят, попеременно меня отключая одно полушария мозга.
Чтобы не утонуть. Они действительно очень умные. Если оба полушария будут работать одновременно.

Он не "отключают", просто у них механизм сна такой. Автоматический. wink.gif
А в бодрствовании полушария у них работают нормально, хоромъ. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 12.6.2015, 13:55
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7573
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2015, 20:50) *
Протогоминид.

Но и они должны от кого то происходить? Клац
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.6.2015, 14:00
Сообщение #35


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ну типа Я @ 11.6.2015, 23:56) *
Отсюда есть интересный вывод. Источником энергии и жизни необязательно должна быть звезда. На Земле Солнце участвует в... скажем в первичной жизни опосредованно. Непосредственно еду и энергию получают из планетарных процессов. Т.е. по земной аналогии достаточно, чтобы планета имела внутренне тепло и какой-то универсальный растворитель (на Земле это вода), и этого достаточно для возникновения цепочки преобразования энергии и вещества. Формально можно обойтись и без звезды.

Европа вроде подходит. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 12.6.2015, 14:06
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Всех алиенов надо мочить. Осьминогов, няшных пушистиков... всех-всех! Даже примитивных, вроде дикарей с копьями. Чтобы те не развились и не составили конкуренцию. Паровозы надо давить, пока они чайники. В империи человека не должно быть место разным уродам, даа! Ну если только в качестве рабов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.6.2015, 14:16
Сообщение #37


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Интересно, как вы обратите в рабство какие-нибудь живые кристаллы, у которых метаболизм раз в миллион медленнее человеческого. laugh.gif Или какие-нибудь бактерии с Европы, хехе.
Конкуренцию высокоразвитой цивилизации в космическом пространстве ни одна малоразвитая цивилизация составить не сможет. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2015, 18:06
Сообщение #38


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 11.6.2015, 23:20) *
Этим расчетам цена пятачок за пучок. Кто знает, какова вероятность возникновения жизни, если для этого есть все условия? Никто. Кому известно, по какому пути пойдет жизнь, приведет ли она к биосфере, основанной на ДНК, или по совсем другому, неведомому пути, который не только не может завершиться сложными формами, но и не даст развиться аналогам земной жизни? Кто может сказать, какова вероятность возникновения разумной жизни на планете с биосферой? Напомню, что из миллионов видов, населяющих землю, только один вид разумный. Наконец, из расчетов нужно исключать внутренние части галактик - слишком там всё нестабильно, исключать целиком галактики с активными ядрами и квазарами, исключать звезды, близ которых происходили взрывы сверхновых - а концентрация остатков старых сверхновых неизвестна. И можно перечислять и перечислять и ограничения, и неопределенности. Наконец, может статься, что жизнь настолько редка, что обнаружить ее технически невозможно в принципе. Тогда все разговоры о ней становятся досужей болтовней, потому что наука занимается только тем, что можно измерить и наблюдать, а всё прочее - прерогатива балаболов-философов.

От философии произошла наука, да и ученный сам по себе должен владеть философией. Вероятность появление жизни увеличивается пропорционально сложности химического состава, а точнее соединений. То есть чем больше разнообразных и сложных соединение химическим, тем вероятнее появлении жизни при условии существования притока и оттока энергии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2015, 18:09
Сообщение #39


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 11.6.2015, 23:28) *
Не совсем так.
В статическом равновесии конечно ничего возникнуть не может. Если к одному концу доски прибить гвоздиком атом кислорода, а к другому пару атомов водорода, то и через сто тыщ мильонов лет молекулы воды не образуется. Необходимо, чтобы существовала миграция элементов, тогда они смогут образовывать соединения. Внутренне тепло планеты очень даже обеспечивает такую миграцию через магму. Только это не статическое равновесие, а динамическое, и оно тоже необходимо: если планета будет взрывать каждые пару часов, то на ней тоже вряд ли что-то появится. Земля в течении 4,5 миллиардов лет обеспечивает такое весьма стабильное динамическое равновесие.
Что касается громов и молний, то аминокислоты в растворах могут образовываться и без них. Не знаю насколько правда, но читал, что такие соединения могут образовываться при любых возмущениях, например, встряхнуть раствор, при изменении давления, в электромагнитном поле, изменении концентрации и пр.
Но в целом это уже другой вопрос - откуда взялась первая курица. Я писал об условиях, при которых может существовать уже появившаяся жизнь (или что-то вроде жизни), т.е. об условиях преобразования неорганического вещества в органическое.

Давление должно быть очень сильным, а встряска чуть ли не кавитационные удары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.6.2015, 19:01
Сообщение #40


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 12.6.2015, 18:09) *
Давление должно быть очень сильным, а встряска чуть ли не кавитационные удары.

Насчет давления не скажу, а развить гидравлическим ударом большое давление не сложно. Особенно, если удар направленный. Долбаните доской плашмя по воде, и непосредственно под доской консервные банки плющатся. Так что возникновение больших скачков давления в небольшом объеме (скажем доли миллиметра) на короткое время это вполне нормальное явление, например при интерференции нескольких волн, причем каждая из волн может быть и совсем небольшой амплитуды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 16:37