Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
![]()
Сообщение
#201
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
В этом то и проблема Генрих, ты соврал, я тебя уличил, на что ты начал мазаться кивая на чье-то вранье. За себя ответь, а если считаешь что кто-то врет - призови к ответу. Мужик сказал, мужик ответил, ну а нет, че уж там всякие люди ведь бывают, да, Генрих? Уличитель, блин... не на чье-то вранье, а твоих сторонников и единомышленников. В своих глюках ты кого-то уличил. Еще один любитель судить о результатах споров, в которых сам же и участвуешь. Где ты такое видел, чтобы игрок одной из играющих команд судил матч? |
|
|
![]()
Сообщение
#202
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#203
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Уличитель, блин... не на чье-то вранье, а твоих сторонников и единомышленников. В своих глюках ты кого-то уличил. Еще один любитель судить о результатах споров, в которых сам же и участвуешь. Где ты такое видел, чтобы игрок одной из играющих команд судил матч? Не ну а чо, Генрих ответил, по "мужски" так отмазалсо ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#204
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Ты стоишь на той стороне, где врут. Прекратите навязывать собеседникам какие-то "стороны" и вешать ярлыки. В который раз замечаю. Вы с конкретными людьми вроде сейчас общаетесь, а не со "сторонами". ![]() ![]() Вообще-то тема не называется "политические репрессии в СССР". Раз уж заговорили о репрессиях, так давайте к глобальном контексте, с примерами и аналогиями "как это у них". А факт такой, что в США сейчас в тюрьмах сидит столько же, сколько при Сталине сидело. Да, в США тоже не рай земной. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#205
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#206
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Прекратите навязывать собеседникам какие-то "стороны" и вешать ярлыки. В который раз замечаю. Вы с конкретными людьми вроде сейчас общаетесь, а не со "сторонами". ![]() ![]() Именно, я и с Фениксом много в чем не согласен, Монка вообще не перевариваю, от того мне непонятно почему Генрих все время меня к какой-то стороне причисляет, виляя влево и вправо, только бы за свои слова не отвечать. В который раз говорю, мужик отвечает за себя, может ответить и за других если силенки есть, а вот остальная масса ни за что не отвечает и стеная бежит за паровозом. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#207
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#208
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Это демагогия (в контексте дискуссии). Да ну, я вроде простые вещи сказал или у вас иное мнение по этому поводу? А контекст дискуссии у меня очень простой. Господин Генрих утверждал, что репрессий не было, я же привел пример того, что они были. Вот и все. А касательно оценки деятельности Сталина. Да победил в войне, да поднял промышленность ..., но это никак не отменяет совершенных репрессий и погибших людей. Где вы тут демагогию увидели? Или есть что конкретно возразить? И только не надо съезжать на споры с Фениксом, Ал..... |
|
|
![]()
Сообщение
#209
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#210
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В таких случаях мне всегда вспоминается хороший фильм - "Двое из двух миллионов" (ЕМНИП) Там один герой на подобное утверждение говорил "Сам? Я спрашиваю - сам войну выиграл... или рядом может еще люди были?" Ал1618, я спорить на эту тему не хочу, просто подчеркиваю, что никакие заслуги не оправдывают репрессии. |
|
|
![]()
Сообщение
#211
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Улыбнуло, какого хрена он вообще че то правил. Был такой закон? Или они хором занимались противоправной деятельностью, верша самосуд? Длинная история. Попробую коротко. На одном из пленумов Политбюро (не помню, как они тогда назывались) выдвинуло тезис о необходимости завершения гражданской войны. С буржуазией и прочими разобрались, раскулаченных переселили и деклассировали (в смысле ликвидации кулачества, как класса). Теперь надо сбить весь народ в кучу, предстоят великие дела, которые надо вершить дружно. Концепцию выдвинул Сталин. И встретил дружное сопротивление среднего партийного слоя. Партийных глав регионов. Все говорили о многочисленных заговорах, предполагаемых бунтах и необходимости террора, как превентивной меры. Повторяю - все! Пойти против всех верхушка не могла, в конце концов по Уставу партии они должны были подчиняться решениям пленума. И пленум мог запросто тут же на месте их поснимать нафиг. Политбюро и Сталин лично, кусая от злости локти, пошли навстречу. Но если нельзя идти против стихии, то можно попробовать максимально зарегулировать. Политбюро ввело квоты, превышать которые было нельзя. И выговорило себе право вычеркивания. Сталин, например, два раза вычеркивал фамилию Егорова, и неизвестно, какой компромат на маршала предоставили в третий раз, когда Сталин не стал его вычеркивать. Террор был закруглен красиво. Под его каток последними подвели его зачинателей. Хрущев успел спрятаться на Украине, а вот Эйхе, тоже один из самых активных подателей расстрельных списков (секретарь западно-сибирского региона), загремел. Цытата: "За 1937 год тройка ОГПУ Западной Сибири, в которую входили Эйхе и Заковский, осудила 16 553 человек, в том числе 4 762 — к расстрелу...". Там и Ежов загремел, его сменил Берия, который перелопатил несколько сотен тысяч дел. 200 тысяч были реабилитированы, еще примерно столько переквалифицированы. Причем Лаврентий Палыч работал по-умному. В первую очередь пересматривались расстрельные дела. |
|
|
![]()
Сообщение
#212
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Если человек педофил и педераст, то он педофил и педераст, все остальное от лукавого. Всего лишь лет 150 назад вполне в обычае было отдавать замуж 12-13 летних отроковиц. Во всех сословиях. Конечно, 12-летняя особо не котировалась, но в 16 - запросто. Например, знаменитый "Евгений Онегин" читали? А сколько лет было Евгению и сколько Татьяне на период еёшной влюбленности в Онегина? Онегину лет 26-27 вроде, а Татьяне-то - 13-14. Кстати, зная это, по-другому на всю ситуацию смотришь. Онегин вполне нормально ориентированный парень. 13-летняя ему зачем, а вот в 18-летнюю влюбился. Жили по-другому. И чо теперь? Вся страна - педофилы? |
|
|
![]()
Сообщение
#213
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Не ну мы понели, что Вам сказать нечего. Осталось юлить, вымучивать, типа как Генрих, побасенки и прибаутки выставлять ![]() facepalm.jpg Не позорились бы уж, закон я вроде обозначил, почитайте. В глубокие места засуньте себе эту претенциозную чушь, противоречащую другим законам, логике и здравому смыслу. Про «бешеный принтер» вам уже рассказали. К тому же поскольку вы кладёте с прибором на советское право, я оставляю за собой возможность класть с прибором на россиянское право. Вопросы? А о чем? Вы хотите сказать, что тогда выносились исключительно справедливые приговоры, да? Десять раз об этом уже было сказано, но до вас по-прежнему не доходит. Боюсь, тут я бессилен. http://www.youtube.com/watch?v=zj1JVNsmykE. Вы приводите один и тот же аргумент к утверждению, а если более точно, то к тошноте. Это демагогия, поэтому я буду реагировать соответственно: на любое выражение подобного рода вы будете получать предложение доказать свои слова. Сначала докажите факты подтасовок и прочих посадок «кого угодно», докажите, что это была система, а не отдельные случаи. Я согласен разговаривать только на таких условиях. Ну а у меня вот остались, представляете. ![]() Так перечитайте. Или религия не позволяет? Т. е. то, что заявлено на словах, обязательно исполняется на деле? Опять argumentum ad nauseam. Сначала докажите. Что касается свободы слова (а мы говорили о ней) - то да. Свобода слова не предполагает клевету, оскорбления и призывы к противозаконным действиям. ![]() Я знаю, что будет дальше. Вы скажете о том, что декларация — это одно, а факты — другое. То есть снова приведёте аргумент к утверждению. Для того, чтобы сфабриковать обвинение, вовсе не обязательно тщательно фабриковать все улики. Что обязательно, а что не обязательно, вы авторитетно расскажете, когда подделаете те сорок семь дел. Особенно если речь об ангажированной судебно-следственной системе. Вам ещё не надоело? А архивам зачастую надо "верить на слово" Не надо. Просто если есть сомнения, то берёте и проверяете. Охъ, простите, забыл повесить табличку "САРКАЗМ". ![]() Ах, простите, забыл повесить табличку «ИЗДЁВКА». Думал, и так понятно. Ну так и разберите, раз такое дело. Со своей стороны вы что-то ни в чём разбираться не спешите. Они принципиально не отличаются друг от друга в том плане, что насильственно выселялись большие группы людей по национальному признаку. Невзирая на половые, возрастные и так далее различия. Причины выселения у них разные. Раз вам всё равно, с каким народом разбираться, возьмём крымских болгар, греков и армян. Цитата И.В.Сталину 29 мая 1944 г. После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар - 12075, греков - 14300, армян - 9919 чел. Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей-болгар. В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала "охранные свидетельства" от германского командования. Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию. Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д. Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населённых пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами Армянский комитет активно сотрудничал с немцами и проводил большую антисоветскую работу. В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация "Дромедар", возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов. Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде "независимой Армении". Существовали так называемые "армянские религиозные общины", которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно "путем сбора средств" на военные нужды Германии. Армянскими организациями был сформирован так называемый "Армянский легион", который содержался за счет средств армянских общин. НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян. Л.Берия ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.65. Л.162-163. Цит. по: Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии. С.140-142. Цитата Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И.В. 5 июля 1944 г. Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов - 998 чел., выселено спецконтингента - 225.009 чел., изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов - 5 млн. штук. В операциях по Крыму участвовали 23.000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 человек оперативного состава органов НКВД-НКГБ. Л.Берия ГАРФ. Ф.Р.-9401. Оп.2. Д.65. Л.271-272. Цит. по: Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии. С.144. Есть ещё вот такой документ: Цитата Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии 1 августа 1944 г. При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии. Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить. Просим Вашего указания. В.Чернышов М.М.Кузнецов Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии. С.145. Репрессировали антисоветские элементы, а не народ. Ссылка оказалась спасением для большей части мужчин. Если бы всех виноватых судили индивидуально по законам военного времени, это превратилось бы в форменный этноцид. СССР не осуществлял депортаций народов. И без судебных разбирательств, кстати. ![]() В СССР не было правовой нормы, запрещающей переселение какого-либо народа (кстати сказать, в РФ её тоже нет) или в качестве наказания предусматривавшей переселение. Вывод сделаете самостоятельно? Длинная история. Попробую коротко. Да бесполезно. Это ж сектанты. Свидетели |
|
|
![]()
Сообщение
#214
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
... В глубокие места засуньте себе эту претенциозную чушь, противоречащую другим законам, логике и здравому смыслу. Про «бешеный принтер» вам уже рассказали. К тому же поскольку вы кладёте с прибором на советское право, я оставляю за собой возможность класть с прибором на россиянское право. Вопросы? ... Хорошо сказано. Одобрям-с. Сейчас законы штампуют недострелянные Сталиным. Чубайсоиды всякие... |
|
|
![]()
Сообщение
#215
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
В СССР не было правовой нормы, запрещающей переселение какого-либо народа (кстати сказать, в РФ её тоже нет) или в качестве наказания предусматривавшей переселение. Вывод сделаете самостоятельно? Сделал. Вы ни... Этож надо так |
|
|
![]()
Сообщение
#216
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В глубокие места засуньте себе эту претенциозную чушь, противоречащую другим законам, логике и здравому смыслу. Я как то засовывать себе чего-нибудь не приучен, даже и не думал что люди этим балуются, вы Акаи я смотрю затейник, ну удачи че ![]() Про «бешеный принтер» вам уже рассказали. Ога, еще "бешеный огурец" есть, вы его себе засуньте в период созревания, может он удовлетворит вашу жажду.. К тому же поскольку вы кладёте с прибором на советское право, я оставляю за собой возможность класть с прибором на россиянское право. Вопросы? Надо же, не заметил как чего-то куда-то положил, еще один рифмоплет? На россиянское? Ну разве что не гражданин, а так, положишь на россиянское право, а оно положит на тебя, угадайте кто кого поимеет? |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#217
|
Гости Цитата ![]() |
Где вы тут демагогию увидели? Или есть что конкретно возразить? Конечно есть. Сталин не был ни педерастом, ни педофилом. Сначала вы это сравнение применили как метафору, а потом уже метафору подменили аналогией. Это и есть демагогия. Не говоря уже о том, что педерастия и педофилия - психические отклонения, как бы там ВОЗ не исключало их из перечня заболеваний в угоду толерантности. Или вы считаете, что Сталин был псих, помешанный на кровавых убийствах? |
|
|
![]()
Сообщение
#218
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Всего лишь лет 150 назад вполне в обычае было отдавать замуж 12-13 летних отроковиц. Во всех сословиях. Конечно, 12-летняя особо не котировалась, но в 16 - запросто. Например, знаменитый "Евгений Онегин" читали? А сколько лет было Евгению и сколько Татьяне на период еёшной влюбленности в Онегина? Онегину лет 26-27 вроде, а Татьяне-то - 13-14. Кстати, зная это, по-другому на всю ситуацию смотришь. Онегин вполне нормально ориентированный парень. 13-летняя ему зачем, а вот в 18-летнюю влюбился. Жили по-другому. И чо теперь? Вся страна - педофилы? Генрих вы щас о чем? В каменном веке было принято альфа самцу бошку разбивать, чтобы взобраться на его гарем, и че теперь, мы этим убийство оправдаем? Или вашими умозаключениями - педофилию? Дети то есть? Прикинте вашего ребенка невзначай оттрахают, а потом побасенку про Женю Онегина расскажут. |
|
|
![]()
Сообщение
#219
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Конечно есть. Сталин не был ни педерастом, ни педофилом. А я его называл педерастом и педофилом? Сначала вы это сравнение применили как метафору, а потом уже метафору подменили аналогией. Не-не, я не Коперфильд, подменивать ничего не умею. Это и есть демагогия. И не демагог ![]() Не говоря уже о том, что педерастия и педофилия - психические отклонения, как бы там ВОЗ не исключало их из перечня заболеваний в угоду толерантности. Я смотрю вы глубоко в теме. А мне вот плевать на отношение ВОЗ к педерастам и педофилам, своя голова на плечах есть. Или вы считаете, что Сталин был псих, помешанный на кровавых убийствах? А вы считаете, что репрессий не было, а Сталин душка? |
|
|
![]()
Сообщение
#220
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Генрих вы щас о чем? В каменном веке было принято альфа самцу бошку разбивать, чтобы взобраться на его гарем, и че теперь, мы этим убийство оправдаем? Или вашими умозаключениями - педофилию? Дети то есть? Прикинте вашего ребенка невзначай оттрахают, а потом побасенку про Женю Онегина расскажут. Дурачка включил? Тебе простое говорят: надо помнить о контексте того времени, о котором рассуждаешь. Народ строил государство нового типа, которого раньше нигде никогда не было. Параллельно надо было стремительно усиливаться, а иначе затопчут. Издержки были неизбежны. Учитывая масштаб решенных задач, можно оценить потери, как близкие к минимально возможным. Любителям сравнивать те и нынешние времена приведу простой факт. За 20 постперестроечных лет демографические потери РФ - 13 млн. Во времена Сталина было только три демографических провала - большой во время войны и 2 почти незаметных (сравнительно) в 1932-33 годах и в 1947 (неурожай). Население стабильно росло. При Брежневе население стало расти за счет увеличения срока жизни, рождаемость снижалась, но критический уровень страна резко пересекла после перестройки. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.8.2025, 3:25 |