Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
27.7.2015, 0:55
Сообщение
#861
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Речь идёт о сотнях тысячах, может быть миллионов безвинно погибших ваших соотечественников Тут большой вопрос в правомерности применения этого слова. Как минимум эти люди искупали совсем не легкие собственные грехи. Может и искупили. Во всяком случае шанс раскаяться у них был. |
|
|
|
27.7.2015, 1:04
Сообщение
#862
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
27.7.2015, 1:20
Сообщение
#863
|
|
Гости Цитата |
Пипец, что за аргумент! Я всегда думала, что фраза: "А у вас зато негров вешают" это анекдот. Оборжаться можно, правда? Повешенные и сожженные заживо негры это очень смешно. А что же про демократа Рузвельта никто не кричит, что он кровавый тиран? А почему мне за Сталина должно быть стыдно, если за Рузвельта никому не стыдно? |
|
|
|
27.7.2015, 6:09
Сообщение
#864
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Может быть потому, что при Рузвельте это уже не практиковалось?
Поверьте, американцем сейчас очень стыдно за те дела. И они не говорят, что "в своё время" это было "оправданные меры" или что страдали в основном "плохие негры". К тому же, Алекс, я вовсе не говорю, что вам должно быть "стыдно" за Сталина, вы же не виноваты в том, что он творил. Должно быть стыдно за то, что говорите, что людей сажали и убивали "за дело". Вы сами знаете, что это не правда. |
|
|
|
27.7.2015, 8:47
Сообщение
#865
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Должно быть стыдно за то, что говорите, что людей сажали и убивали "за дело". Вы сами знаете, что это не правда. Оба деда "сидели" - послевоенная деревня (голодно), мужчины в дефиците (хоть и раненые), должности - при распределении (кладовщик, объездчик), ну и - растраты. В деревне мужиков две трети таких...По пять лет на брата и вышло. Мать в Грозном родилась - бабка к деду на поселение ездила, другой после отсидки на Дальний Восток мотался (и обратно). По возвращении из "мест не столь отдалённых" обоих ещё и сослали...аж на 7 км от места предыдущего проживания (где я ныне обретаюсь). И никто из родных никогда не говорил, что не виноваты! Никто не сетовал на Сталина, а вот на Хрущёва - сколько угодно. Сдаётся мне, люди различают, когда идёт напряжение строительства, противодействие бедам - нужно терпеть. Но когда идёт непонятное шатание на грани самодурства - можно и неизбежно "бухтеть". Как-то так. |
|
|
|
27.7.2015, 9:00
Сообщение
#866
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Родная бабушка в таких делах врать не будет в отличии от подчищенной статистики Дык ваша бабушка она только вам родная и только для вас авторитет. У нас свои предки есть. Им говорят про миллионы репрессированных, а они: а у американцев то, у немцев это, у японцев вообще швах, а в Африке до сих пор с голоду мрут... Да какое вам дело до американцев или китайцев, или кто там ещё кого убивал? Речь идёт о сотнях тысячах, может быть миллионов безвинно погибших ваших соотечественников, а вам на это наплевать! Мало того, вы, Генрих, ещё раз такое же устроить хотите. И считаете себя патриотом при этом. Пипец, что за аргумент! Я всегда думала, что фраза: "А у вас зато негров вешают" это анекдот. Кто ж не знает про Конту-Кинту... Известные и возмутительные факты истории, которую, однако, нормальные американцы не оспаривают, в отличие от вас. Я отвечал на это, если вы не заметили: Ну, немцы тоже много своих гнобили, и прочих евреев... но вряд ли в таких количествах. А какие еще режимы того времени вы имеете в виду? Что-то я затрудняюсь вспомнить. Вот я и приводил примеры из того времени по другим государствам.... Нет. Лично я не хочу устраивать такого же. Мы другие, нежели наши предки. Но если вы меня сопоставляете с репрессирующими, то и вас можно поставить рядом с репрессируемыми. И спросить: а почему вы саботажничали, вредительствовали, тащили из общего склада или поля в свой личный закуток? Короче, почему вы ставили свой личный и частный интерес выше общего? И никаких миллионов безвинно погибших. Сказано авторитетным историком (Земсковым): расстреляно 800 тысяч. Никто из ученых, наших или западных, его не опровергал. Ну, если не считать Дининой бабушки. И надо разбираться, так ли они безвинны. В период агитации за колхозы и начала (тогда довольно мирного) коллективизации по стране было убито кулацкими элементами порядка полутора тысяч активистов, комсомольцев и т.п. А они что, не люди? Ну, дык и получите раскулачивание и переселение, если за обрезы хватаетесь. Это вы бросьте про америкосов-то... не оспаривают они своих фактов истории. Они может и не оспаривают, только на эту тему вообще не говорят. Ни между собой, ни с другими. Они гордятся. Они гордились своей Великой Историей, а потом еще стали хвалить себя за то, что стали заботиться об индейцах. Тех самых, которых сначала уничтожили. С какой стороны ни глянь (американскими глазами) везде они хороши. |
|
|
|
27.7.2015, 9:10
Сообщение
#867
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Моя бабушка рассказывала, что никаких репрессий не было. И дедушка тоже. Люди всю жизнь честно работали и к властной кормушке не лезли. Когда я такое слышу, мне хочется спросить - вы специально валенком прикидываетесь? Ваша бабушка скрывала безусловно то, о чем знала. Но вы-то цивилизованный человек, перед глазами которого есть документы, что повторяете за бабушку? Вам плевать на горе и страдания других людей? Плевать, что людей арестовывают по доносу и расстреливают, выбивая из них показания страшными пытками, настолько постыдными, что сами выжившие просят, чтобы о них не рассказывали? Простите, вам совсем не стыдно такое говорить? Если не стыдно, то безусловно очень показательно. Честно говоря, очень страшно слышать это сейчас от вроде бы цивилизованных людей, что они говорят - нет, мы не видели, как уничтожали людей, значит, их не уничтожали. Совесть она такая штука. Не всем требуется. Цитата В статье приведены цифры, что в то время в тюрьмах США, например, сидело столько же, сколько в ГУЛАГе (сейчас сидит больше). А вот что цивилизованные американцы с неграми вытворяли без суда и следствия http://oper-1974.livejournal.com/444381.html Это из старого анекдота про армянского радио: - А у вас негров вешают. Но американцы страшно стыдятся своей истории с чернокожими и дали им прав больше, чем белым. Теперь чернокожим можно вытворять, что угодно, адвокат может сослаться на 300 лет рабства и вуаля, негра освободят, даже если он замочил пару человек. Точно также, они стыдятся того, что сделали с японцами и евреями. А мы - нет, не стыдимся. Мы гордимся тем, что пытали и уничтожали лучших. Оборжаться можно, правда? Повешенные и сожженные заживо негры это очень смешно. А что же про демократа Рузвельта никто не кричит, что он кровавый тиран? А почему мне за Сталина должно быть стыдно, если за Рузвельта никому не стыдно? А при чем тут Рузвельт и повешенные негры? Это что была государственная политика Рузвельта? Или это было частное дело мерзавцев, коих в любой стране хватало? Президент Рузвельт не инициировал повешенье негров. У вас какое-то совковое мышление. Вы считаете, что президент США то же самое, что генсек в СССР? Бред. Президент США вообще очень сильно ограничен в своих действиях. Он занимается очень узкими вопросами. А все штаты США имеют свои правительство. Штаты США - это отдельные государства со своим правительством, законами. Они просто договорились существовать в рамках одного государства. Но в каждом штате даже дорожные правила свои. Я уже не говорю о правосудии. |
|
|
|
27.7.2015, 9:17
Сообщение
#868
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Должно быть стыдно за то, что говорите, что людей сажали и убивали "за дело". Вы сами знаете, что это не правда. Откуда? Откуда это известно вам и тем более мы должны знать, что это не правда? Откуда? Из книжек Солженицына? Что за странная презумпция невиновности официально осужденных людей? Кто-то нам все время рассказывал, что нельзя человека называть преступником, кроме суда. А наоборот, что, можно? Нет, я знаю, что при Хрущеве всех одним чохом реабилитировали. Но это, пардон, было политическим решением. Индивидуально всех дел того времени не разбирали. Очень грубо дело можно представить так: изменники и воры пробрались во власть и отмазали своих. Кстати говоря, Сталина тоже нельзя называть преступником. Он великий исторический деятель. Точка. Хотите так назвать? См. выше, требуется решение суда. А знаете, почему до сих пор даже общественного суда не было над Сталиным? Бояться. Бояться правды, которая неизбежно вылезет. Вот на 5 канале в 2010 году была передача "Суд времени" по поводу самых разных тем. Начало войны, коллективизация, индустриализация, Хрущев, Троцкий, Керенский, Корнилов - всех и всё по косточкам разобрали. Это можно приравнять к общественному суду, кстати, напрямую Сталина не трогали. Но. Соотношение голосов (по телефону можно было голосовать) в среднем 8:1. Не в вашу пользу. Вот и сказал народ своё слово. А вы опять против него. Потом будете жаловаться, что опять пострадали, плюя против ветра. |
|
|
|
27.7.2015, 9:19
Сообщение
#869
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
И надо разбираться, так ли они безвинны. В период агитации за колхозы и начала (тогда довольно мирного) коллективизации по стране было убито кулацкими элементами порядка полутора тысяч активистов, комсомольцев и т.п. А они что, не люди? Ну, дык и получите раскулачивание и переселение, если за обрезы хватаетесь. Когда я такое слышу, мне становится просто страшно. Вроде бы цивилизованные люди, а получается внутри дикари и людоеды. Ну съели там пару миллионов людей, да какая разница. Ну давайте рассмотрим, например, были ли виновен Валентин Глушко и Сергей Королев. Цитата было убито кулацкими элементами порядка полутора тысяч активистов, комсомольцев Это вы в советских фильмах насмотрелись? Кулаки - это были работящие, зажиточные крестьяне. А коммунисты их грабили и уничтожали. |
|
|
|
27.7.2015, 9:21
Сообщение
#870
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Откуда? Откуда это известно вам и тем более мы должны знать, что это не правда? Откуда? Из книжек Солженицына? Что за странная презумпция невиновности официально осужденных людей? Кто-то нам все время рассказывал, что нельзя человека называть преступником, кроме суда. А наоборот, что, можно? Генрих, то, что вы ничего не желаете знать, это понятно. То, что у вас молчит совесть или ее вообще нет тоже понятно. Эти люди были осуждены невинно, потому что комиссия по реабилитации их всех оправдала. И всем родственникам были выданы об этом документы. Ясно вам? Работала официальная комиссия и доказала, что эти люди были обвинены в том, чего не совершали. Учите матчасть. Пока вам пара по истории. Реабилитация Цитата Процесс реабилитации получил продолжение в конце 80-х гг. Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов» было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30—40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан. 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства[5]. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания[7]. Цитата Статистика реабилитации в России Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.[12] Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.[13][14] На цифры посмотрите - какой процент из рассмотренных дел было удовлетворено. Не все. А только те, кто реально был признан политически репрессированным. Цитата Кстати говоря, Сталина тоже нельзя называть преступником. Он великий исторический деятель. Точка. Он тиран, людоед и отморозок, который начинал с грабежей банков. И без него Россия была бы свободной, прекрасно развивающейся страной. Вот на 5 канале в 2010 году была передача "Суд времени" по поводу самых разных тем. Начало войны, коллективизация, индустриализация, Хрущев, Троцкий, Керенский, Корнилов - всех и всё по косточкам разобрали. Это можно приравнять к общественному суду, кстати, напрямую Сталина не трогали. Но. Соотношение голосов (по телефону можно было голосовать) в среднем 8:1. Не в вашу пользу. Вот и сказал народ своё слово. А вы опять против него. Потом будете жаловаться, что опять пострадали, плюя против ветра. Генрих, вы всему верите, что вам в зомбоящике показывают? Ну вы наивный. |
|
|
|
27.7.2015, 9:34
Сообщение
#871
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Когда я такое слышу, мне становится просто страшно. Вроде бы цивилизованные люди, а получается внутри дикари и людоеды. Ну съели там пару миллионов людей, да какая разница. Про Глушко не знаю. А Королев был. Вассерман подробно описывал дело Королева. Ну давайте рассмотрим, например, были ли виновен Валентин Глушко и Сергей Королев. Цитата: "Сергей Павлович Королёв арестован по обвинениям в подрыве обороноспособности путём заведомо бессмысленной растраты сил и средств из оборонной части бюджета и покушении на жизнь высших командиров Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В самом деле, ещё в начале его работы над проектами крылатой и зенитной ракет в 1938-м конструкторы систем управления предупредили: создать автопилот, способный работать в условиях старта и дальнейшего полёта, невозможно. Они оказались правы: даже немцы, опередившие нас в приборостроении на пару поколений конструкторских решений, создали автопилот для крылатой ракеты Fieseler-103, известной также как Фау-1 (от первой буквы немецкого слова Vergeltung — возмездие), только в 1943-м (в СССР первая приемлемая крылатая ракета 10Икс проектировалась под руководством Владимира Николаевича Челомея с сентября 1944-го как раз на основе V-1), а многочисленные немецкие разработки зенитных ракет так и не вышли за пределы экспериментальных полигонов. Понятно, одна из ракет Королёва при опытном пуске полетела в сторону блиндажа, где наблюдали за испытанием несколько генералов. Но как только следователь ознакомился с предупреждениями прибористов, обвинение в покушении отпало: если ракетой заведомо невозможно управлять — её и на блиндаж не направить. Поэтому Королёва хотя и арестовали «по первой категории», то есть по обвинению, допускающему применение смертной казни, но не казнили. А вот 120 тысяч тогдашних рублей (их можно очень приблизительно приравнять к паре десятков килограммов золота) на четыре заведомо (что очень важно, ибо указует на умысел) безуспешных опытных пуска и впрямь ушли из оборонного бюджета, откуда финансировался весь Ракетный научно-исследовательский институт. За это Королёва при Ежове приговорили к 10 годам лишения свободы. Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало. За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину." Цитата Это вы в советских фильмах насмотрелись? Кулаки - это были работящие, зажиточные крестьяне. А коммунисты их грабили и уничтожали. Это вы в антисоветских фильмах насмотрелись? Глупости говорите. Есть экономические причины, почему кулаки вели себя, как кулаки. Вот и все. Колхозы подрывали их экономическое положение. Товарное производство зерна могут давать только крупные хозяйства. До революции - помещичьи владения. После революции их место стихийно заняли кулаки. Действовали просто: давали зерно в долг в расчете 1 к 3. И постоянно усиливались. Появление колхозов сразу подорвало их положение. В рост давать уже не могли. Колхозам предоставляли не только технику, но и льготные ссуды и семенной фонд. Вот кулачье и стало вредить, как только могло. А разорившиеся крестьяне получили богатый выбор. Так сказать, кулаки оказались в режиме рыночной конкуренции, а не такой милой их сердцу монополии. Бедняк мог уйти в город на завод, мог записаться в колхоз, а мог пойти в батраки к кулаку. И естессно, при таких условиях кулак за копейки его нанять не мог. |
|
|
|
27.7.2015, 9:39
Сообщение
#872
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Генрих, вы всему верите, что вам в зомбоящике показывают? Ну вы наивный. Только вам что ли можно? И причем здесь вера? При чем здесь наивность? Было голосование он-лайн, которое все могли наблюдать. И оно тоже было поперек мнению правящей элиты, потому и не может быть враньем. Вы так говорите по простой причине. Это входит вразрез с вашими убеждениями, потому и не хотите принимать даже очевидное. |
|
|
|
27.7.2015, 9:40
Сообщение
#873
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Про Глушко не знаю. А Королев был. Вассерман подробно описывал дело Королева. Я так понимаю, что раз вы чего-то не знаете, значит этого не было. А поскольку вы мало вообще что знаете и знать не хотите тоже, то бессмысленно вообще с вами беседовать. Цитата Арест и работа в «шарашках»[править | править вики-текст] Выписка из протокола с приговором В марте 1938 года Глушко был арестован и по август 1939 года находился под следствием внутренней тюрьмы НКВД на Лубянке и в Бутырской тюрьме. 15 августа 1939 года осуждён Особым совещанием при НКВД СССР сроком на 8 лет, впоследствии оставлен для работы в техбюро. До 1940 года он работает в конструкторской группе 4-го Спецотдела НКВД (т. н. «шарашке») при Тушинском авиамоторостроительном заводе № 82. За это время были разработаны проект вспомогательной установки ЖРД на самолётах С-100 и Сталь-7. В 1940 году Глушко был переведён в Казань, где он продолжает работы в качестве главного конструктора КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 по разработке вспомогательных самолётных ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3. 27 августа 1944 года по решению Президиума Верховного Совета он был досрочно освобождён со снятием судимости. Реабилитирован в 1956 году. В музее Энергомаш, где работает мой отец, подробно написано о деле Глушко. |
|
|
|
27.7.2015, 9:42
Сообщение
#874
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Только вам что ли можно? И причем здесь вера? При чем здесь наивность? Было голосование он-лайн, которое все могли наблюдать. И оно тоже было поперек мнению правящей элиты, потому и не может быть враньем. Вы так говорите по простой причине. Это входит вразрез с вашими убеждениями, потому и не хотите принимать даже очевидное. Это вы себе скажите. Вы игнорируете абсолютно все официальные факты, о которым вам тут говорят. Зато с удовольствием суете абсолютно недостоверные вещи типа онлайн голосования. Только идиот может верить в то, что там реально кто-то голосовал. Цифирки, которые менялись на экране - это лишь шоу, устроенное для таких, как вы. Цитата Это вы в антисоветских фильмах насмотрелись? Глупости говорите. Есть экономические причины, почему кулаки вели себя, как кулаки. Вот и все. Колхозы подрывали их экономическое положение. Товарное производство зерна могут давать только крупные хозяйства. До революции - помещичьи владения. После революции их место стихийно заняли кулаки. Действовали просто: давали зерно в долг в расчете 1 к 3. И постоянно усиливались. Появление колхозов сразу подорвало их положение. В рост давать уже не могли. Колхозам предоставляли не только технику, но и льготные ссуды и семенной фонд. Вот кулачье и стало вредить, как только могло. Экономические причины для уничтожения работящих людей? ну-ну. Генрих, вы просто умиляете меня. Цитата Вассерман подробно описывал дело Королева. Цитата: "Сергей Павлович Королёв арестован по обвинениям в подрыве обороноспособности путём заведомо бессмысленной растраты сил и средств из оборонной части бюджета и покушении на жизнь высших командиров Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В самом деле, ещё в начале его работы над проектами крылатой и зенитной ракет в 1938-м конструкторы систем управления предупредили: создать автопилот, способный работать в условиях старта и дальнейшего полёта, невозможно. Они оказались правы: даже немцы, опередившие нас в приборостроении на пару поколений конструкторских решений, создали автопилот для крылатой ракеты Fieseler-103, известной также как Фау-1 (от первой буквы немецкого слова Vergeltung — возмездие), только в 1943-м (в СССР первая приемлемая крылатая ракета 10Икс проектировалась под руководством Владимира Николаевича Челомея с сентября 1944-го как раз на основе V-1), а многочисленные немецкие разработки зенитных ракет так и не вышли за пределы экспериментальных полигонов. Понятно, одна из ракет Королёва при опытном пуске полетела в сторону блиндажа, где наблюдали за испытанием несколько генералов. Но как только следователь ознакомился с предупреждениями прибористов, обвинение в покушении отпало: если ракетой заведомо невозможно управлять — её и на блиндаж не направить. Поэтому Королёва хотя и арестовали «по первой категории», то есть по обвинению, допускающему применение смертной казни, но не казнили. А вот 120 тысяч тогдашних рублей (их можно очень приблизительно приравнять к паре десятков килограммов золота) на четыре заведомо (что очень важно, ибо указует на умысел) безуспешных опытных пуска и впрямь ушли из оборонного бюджета, откуда финансировался весь Ракетный научно-исследовательский институт. За это Королёва при Ежове приговорили к 10 годам лишения свободы. Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало. За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину." Ничего не поняла. Вы хотите сказать, что Королева осудили и били на Лубянке, так что сломали ему челюсть, правильно? Он был не талантливейший конструктор, а враг родины и предатель? Или вы хотите сказать, что все эти обвинения были полнейшим бредом? |
|
|
|
27.7.2015, 9:45
Сообщение
#875
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Эти люди были осуждены невинно, потому что комиссия по реабилитации их всех оправдала. И всем родственникам были выданы об этом документы. Ясно вам? Работала официальная комиссия и доказала, что эти люди были обвинены в том, чего не совершали. Учите матчасть. Пока вам пара по истории. А у вас значица пять по истории? Во-первых, я косвенно упоминал о решениях по реабилитации. Но я считаю их юридически ничтожными. Комиссия, состоящая из нескольких десятков (а то и меньше) человек не могла в индивидуальном порядке пересмотреть все дела, которые копились 2 десятилетия. Поэтому реабилитировали одним махом, просто по соответствующим статьям. Кстати, втихушку и бандеровцев амнистировали. Есть и другие причины, почему я считаю подобные решения просто-напросто незаконными. |
|
|
|
27.7.2015, 9:47
Сообщение
#876
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
И причем здесь вера? Вера - штука иррациональная, для неё не нужны факты, нужна необходимость во что-то верить. Можно сказать - это свойство человеческой натуры. Просто кто-то верит в бога, кто-то в Сталина, кто-то в Путина, а кто-то в святость американской демократии. И то, что большинство голосовавших верили в Сталина, говорит только о том, что они верили в Сталина, ни о чём больше. |
|
|
|
27.7.2015, 9:52
Сообщение
#877
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
А у вас значица пять по истории? Во-первых, я косвенно упоминал о решениях по реабилитации. Но я считаю их юридически ничтожными. Комиссия, состоящая из нескольких десятков (а то и меньше) человек не могла в индивидуальном порядке пересмотреть все дела, которые копились 2 десятилетия. Поэтому реабилитировали одним махом, просто по соответствующим статьям. Кстати, втихушку и бандеровцев амнистировали. Есть и другие причины, почему я считаю подобные решения просто-напросто незаконными. Детский сад, штаны на лямках. Простите, мне глубоко плевать на то, что вы лично считаете. Я юрист-любитель и привыкла верить фактам, и выводам квалифицированных людей, а не тех, кто умеет только балабонить языком. Так что возразить вам на факт о реаблитации нечего, кроме вашей обычной болтовни, которую я считаю абсолютно ничтожной. Я вас приперла к стенке фактами, а вы все равно вопите ваши глупости о том, что этого не было, все это неправда. Выглядит для взрослого человека очень наивно и смешно. |
|
|
|
27.7.2015, 10:03
Сообщение
#878
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Это вы себе скажите. Вы игнорируете абсолютно все официальные факты, о которым вам тут говорят. Зато с удовольствием суете абсолютно недостоверные вещи типа онлайн голосования. Только идиот может верить в то, что там реально кто-то голосовал. Цифирки, которые менялись на экране - это лишь шоу, устроенное для таких, как вы. Какие факты я игнорирую? Ничего подобного не было, вы выдумываете. Я сразу сказал, что реабилитация была сделана (была, черт возьми, и я это сказал!), но была она осуществлена по принципу "вали всё в кучу". Только идиот может верить в то, что голосование против официального мейнстрима (Сталин - упырь, сталинизм - проклятый тоталитаризм) может быть подстроенным. Кстати, противная сторона, т.е. ваша, Млечин и Сванидзе (и многие другие, с "Эха Москвы" например) даже не заикнулась о том, что голосование по СМС могло быть сфальсифицированным. Не говорили они во время программы, не говорили и потом. Там, кстати, был забавный момент. На вашей стороне как-то принял участие Чубайс. Тот самый, Анатолий, рыжей масти. А где-то рядом Авен, владелец "Билайна". И все ожидали, что уж владелец "Билайна" запросто обеспечит телефонный перевес голосов. Другу Чубайсу. Попытка была зафиксирована, это было видно и жутко забавно. Когда соотношение голосов на протяжении минут 10-15 (за время не ручаюсь, но довольно долго) не менялось вплоть до сотых долей процента. Но не получилось. Народ не позволил Чубайсу победить. Голосование подскочило против обычного раза в три (сетевая стихийная мобилизация) и Чубайс с Авеном таки облажались. Единственное чего они добились, проиграли не с таким треском, как обычно. Щас не помню, но где-то 1,5:1 или 2:1... |
|
|
|
27.7.2015, 10:07
Сообщение
#879
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Детский сад, штаны на лямках. Простите, мне глубоко плевать на то, что вы лично считаете. Я юрист-любитель и привыкла верить фактам, и выводам квалифицированных людей, а не тех, кто умеет только балабонить языком. Так что возразить вам на факт о реаблитации нечего, кроме вашей обычной болтовни, которую я считаю абсолютно ничтожной. Я вас приперла к стенке фактами, а вы все равно вопите ваши глупости о том, что этого не было, все это неправда. Выглядит для взрослого человека очень наивно и смешно. Сплошные эмоции и счастливые сны наяву "Я вас приперла фактами", "вам возразить нечего"... А суды, осуждавшие затем реабилитированных, значит состояли сплошь из неквалифицированных? Куда ни плюнь, везде специалисты широчайшего профиля. Вы еще и юрист?! |
|
|
|
27.7.2015, 10:11
Сообщение
#880
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Ничего не поняла. Вы хотите сказать, что Королева осудили и били на Лубянке, так что сломали ему челюсть, правильно? Он был не талантливейший конструктор, а враг родины и предатель? Или вы хотите сказать, что все эти обвинения были полнейшим бредом? Писать умеете худо-бедно или хорошо, кому как. А читать не научились? Талантливый конструктор? Я не понял, талант это что, индульгенция на все случаи жизни? |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.10.2026, 23:11 |