Не знаю. А как?

А плевать здесь всем, кто в Москве на троне сидит: люди просто хотят ЖИТЬ. И как только видят изменения в лучшую сторону - облегчение труда, рост комфорта, возможности выбора собственной участи - так и кричат, что тот, с кем это ассоциируется - "хороший царь", а кто не с ним - "злые бояре". И это даже сейчас прекрасно видно. Так что Сталин, Брежнев, Путин будут одобряться на селе БОЛЬШИНСТВОМ, а Хрущёв, Горбачёв и "местные власти" (как козлы отпущения) - безусловно осуждаться. Поэтому то, что мы здесь обсуждаем, совершенно идёт в разрез с мнением "деревни". Впрочем, работающих людей на селе с каждым годом всё меньше, а психология люмпенов и рантье меняется, как направление движения инфузорий.

Страна распалась гораздо позже.

Сталин удерживал власть теми средствами, которыми умел и мог, страна-то не розами благоухала, вы представьте только сколько оружия было рассеяно по стране после гражданской войны и в любой момент его могли пустить в дело. А если эту власть никто не мог взять и удержать кроме него, ну так это другой вопрос.
А безвинно поломанные жизни нельзя ничем оправдать, а тот, кто пытается это сделать пусть представит себя на месте тех, кто был осужден и расстрелян по ложным политическим обвинениям, часто нелепым. Ну может быть себя им не жалко, конечно.

За безвинно поломанные жизни пусть отвечают конкретно те, кто это сделал. Я спрашивал старшее поколение, наслушавшись про "чудовищный каток репрссий, прокатившийся по всей стране". Вспомнили про мужичка из соседней деревни (одного!), которого посадили по доносу. Прошло время, дети посаженного подросли, про стукача стало известно. Пришли два сына к этому стукачу, взяли его под руки, под ноги и с размаху посадили на задницу. Позвоночник у него в трусы и высыпался (условно говоря). Вот и все. Ибо нефиг.
Конечно, и следователя бы так же надо было, но начальство высоко, до него не достанешь.

Только я вот думаю, что немало доносчиков среди тех, кто больше всех на Сталина помои льет. От себя внимание отводят. По примеру Хрущева.

Генрих, не начинайте заново по одному и тому же кругу. Были репрессии, это бессмысленно отрицать, есть документы и свидетельства. После переворотов следует полоса репрессий, одного без другого не бывает. И надо понимать "+" и "-" любого социального устройства. И оценивать деятельность политических фигур не односторонне и не с "высоты" нынешнего времени, а с учетом менталитета прошедшего времени.

Речь не о репрессиях, как таковых, а их масштабах. Разговор отчего вспыхнул? Еще раз публикнули данные Земскова о количестве осужденных по политическим статьям. А наша женская часть и примкнувший к ним Шелепин Монк продолжает бухтеть про бесчисленные, неисчислимые жертвы сталинизма.

Ничего подобного. Если хотите знать, Монку все едино: четыре миллиона погибло в лагерях - или четырнадцать. Я не вижу смысла тут спорить. Цифры-то и без того чудовищные!!! Даже одна поломанная жизнь и нелепая смерть - для меня уже трагедия. Или вы считаете, что это мелочь, за это Сталину надо спасибо сказать, что не так много... Может, еще скажете, что он ничего не знал? А если знал и ничего не делал, по тем же советским законам он виновен.

Тогда и пожарных всех надо сажать, если они хотя бы одного человека из 100 не смогут спасти. Времена такие были, человеческая жизнь ценилась меньше, чем сейчас и недовольничать на это глупо. Сталинский СССР вырос из Российской империи, где жизнь крестьянина/смерда/холопа/солдата тоже особых эмоций не вызывала. Кроме родственников. И то... бабка жены рожает очередного... нет, очередных, двойня получилась. Плыли где-то по Волге, муж, в шутку, конечно, но всё-таки:
- Можа сразу в реку скинем?
Всего из 14 рожденных выжило 8 (вроде, точно надо у жены спросить).

Сейчас отношение не то. Ещё и потому, что человек тупо экономически дорог. Его 15 лет учить надо, и таких с высшим образованием у нас процентов 30. Жалко под пули толпами класть. Так и прогореть не долго, образование вообще-то в копеечку влетает.

И с таким современным представлением о жизни вы беретесь судить прошлые времена. Глупо это.
Ну, осуди еще средневековых хирургов, которые без наркоза делали операции на брюшной полости, вытаскивали внутренности, штопали их или чего там делали, а потом обратно паковали. И что интересно, половина пациентов или больше выживала.

А вот что действительно надо осудить, так это то, что мы профукали всё, за что они головы клали. И в войне, и по недоразумению или сгоряча, и от перенапряжения. Такие жертвы и чего ради? Ради того, чтобы мы свободно могли плевать в вождя, за которым они шли и которому верили? И отдать всё завоеванное и построенное ими какому-то Дерипаске или Прохорову?

Я понимаю, что вы хотите сказать, но это было бы верно, если бы речь шла о нескольких "переходных" годах, "смутном периоде" по выражению Сенизы. Например, к Ленину столько претензий нет, хотя скольких людей за пять лет власти убили? Но все понимают, война, революция, смута и проч.
Но сколько лет Сталин был у власти? К концу тридцатых годов "смута" уже давно закончилась! Был расцвет, как вы сами говорите - Сталина поддерживало большинство. А от органов и прокуроров требовали всё новых и новых "разоблачений", которые все, все к этому времени были фиктивными! Кто к концу тридцатых ещё мыслил о "контрреволюции", совершал заговоры? И скольких по этому обвинению посадили, расстреляли?

А после Великой Отечественной? Разве народ недостаточно ещё доказал преданность вождю? Так нет, продолжали людей забирать. А эти времена были уж и не такие далёкие, у моих родителей на памяти.

Но главное, это то о чём вы говорите. Главное то, что всё это ни к чему не привело! Потому что лидеров - судят по результатам! А результат такой, что страна сами видите где. У Сталина было тридцать лет, ну дадим ему двадцать, минус война то да сё... Двадцать лет, чтобы выстроить жизнеспособную, функционирующую государственную систему. А на что он потратил время? На уничтожение воображаемых врагов, на "чистку" страны от людей, которые ни сном ни духом ни в чём виноваты не были.
Да, верно, после него "расфукали", а кто себе выбирал окружение, преемников? Кто строил систему? И какими методами?

Тут не слезинка ребёнка против всеобщего счастья, а миллионы слезинок взрослых и детей, а где оно, счастье? В картинах того времени все счастливые ходят, а на самом деле, никто в завтрашнем дне уверен не был.

Как перестали за "национализм" сажать, так и распалась.

Всякое отребье волю почувствовало - и продалось пиндосам.

Во-во, о результатах и говорю. Что было в начале и что стало в момент его смерти? Вспомните, что было в деревне и что стало. Сколько было построено? 9000 заводов, фабрик, электростанций и других объектов. За две пятилетки (1929 - 1938) промышленное производство выросло в 4,7 раза. Развилось множество отраслей, что раньше были в зачаточном состоянии и появилось множество новых.
Простой народ в самых глухих деревнях сначала поразился электричеству, потом радио, потом над ними вдруг начали летать железные птички (самолеты). Не успели очухаться от этих чудес, как рванули в космос и стали строить атомные электростанции. Правда, тут уже Сталин умер.

Вы вот просто не понимаете, что это такое: пахать на лошадях или вручную обработать хотя был несколько соток. И как всё изменилось потом. К тому, что получили люди тогда, добавились только холодильники и телевизоры.
Вы просто не осознаете глубины фразы "Принял страну с сохой, а оставил её с атомной бомбой", сказанной Черчиллем про Сталина. Ваша фраза "не смог выстроить жизнеспособную систему" смешная и глупая. Нежизнеспособная система не выдержала бы такого испытания войной. Вот в 1-ую мировую войну система да, не выдержала. Хотя противник тогда не был так силен, как во 2-ую МВ.

И не понимаете простой и жестокой вещи. Когда надвигается реальная угроза уничтожения всего народа, то можно пожертвовать его частью. Войны по-другому не выигрываются.

Единственная его ошибка, с которой соглашусь, не смог выбрать преемника. Ну, не всё успел сделать, это да.

Она не распалась, ее планомерно раскачивали очень долго, развалили, ввергнув народ в нищету в 90-е годы.

Фактически предательство элит в конце 80-ых доказало, что во времена Сталина многие, которые были репрессированы с формулировкой "за попытку реставрации капитализма" и подобными, пострадали вовсе не зря. То были предки современных чубайсов, гайдаров (какая гримаса поколений) и прочих ясиных.

Знаете, в чем особенность таких споров? Никому никогда не удается никого переубедить, поэтому и смысла нет спорить.

Как-то без жару дисскуссия пошла, без огоньку.
На Генриха как ни наедешь, ему как с гуся вода. С Сенизой я вообще спорить неспособна. Сочинитель - начальство.
Чо делать, неужели рассказ писать придется?

Да ладно! Возражать мне теперь уже нельзя, что ли?

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=325752
Надо вот это смотреть!

Ладно, ловлю вас на слове. Вот как-нибудь наберусь храбрости, и возражу!


Поищу!

Нынешние "гайдары" к первому (Голикову) не имеют никакого отношения, даже родственного! Нагло присвоили популярное имя, сволочи!