Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
9.8.2015, 11:47
Сообщение
#1141
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
В 74 конечно самый вероятный способ смерти - это убийство. Конспирология на марше. cui prodest? Те, кому выгодно, были в наличии. Плюс некоторые странности в обстоятельствах смерти. Никакая не конспирология, я ж говорю: всего лишь версия.Цитата Да нет, как раз самая что ни на есть первичная. Одно дело - забрать в свои руки ещё больше власти, другое - создать демократические институты власти. В то, что Сталин хотел отодвинуть партийную верхушку, я охотно поверю. Во всё остальное... Учитывая, что я родился через год после наступления эры коммунизма... Простите мой цинизм, но то, что вы говорите - чистой воды сектантство. Вторичная, вторичная. По крайней мере, хронологически. И кто сказал, что невозможна однопартийная система? И для создания второй и третьей партии много не надо. Достаточно позволить безнаказанный выход из КПСС, дискуссию внутри КПСС и создание других коммунистических партий. А в чем сектантство? Отодвигание компартии от государства - главная мысль, всё остальное второстепенно и спорно. |
|
|
|
9.8.2015, 11:47
Сообщение
#1142
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Большинство само не знает, чего оно хочет. Зависит от того, как спросите. Готово ли было большинство русских удерживать насильно большинство украинцев, которые хотели отделиться? 28% - это не большинство. Какие могут быть разговоры, если 70% украинцев были за СССР? |
|
|
|
9.8.2015, 11:52
Сообщение
#1143
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Большинство само не знает, чего оно хочет. Зависит от того, как спросите. Готово ли было большинство русских удерживать насильно большинство украицев, которые хотели отделиться? А кто их держит? Глупости. И с чего вы взяли, что большинство? Вы там референдум проводили? Как раз наоборот, большинство против майдана и тем более его результатов. Это ж ясно по простому факту: западенцы всячески уходили от организации референдума и честного голосования по всей стране. От Украины России нужно было только одно: нейтральная и внеблоковая политика. Даже экономический союз с ЕС приняли бы. Единственное НО: только не вхождение в НАТО. Чужие ракеты на границах никому не нужны. |
|
|
|
9.8.2015, 11:55
Сообщение
#1144
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Никакая не конспирология, я ж говорю: всего лишь версия. Основываясь на этой, не слишком вероятной версии, вы столько наворотили... А в чем сектантство? В том, что вы берёте факты, которые подтверждают вашу веру в святого дедушку Иосифа, остальные напрочь игнорируете. |
|
|
|
9.8.2015, 12:00
Сообщение
#1145
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
28% - это не большинство. Какие могут быть разговоры, если 70% украинцев были за СССР? За Акт о независимости они тоже проголосовали. Только в Крыму "За" было 50 с чем-то процентов. Но там хитро поступили, разрешили голосовать и военным и отдыхающим. В остальных регионах - от 80 до 90% и выше. Что интересно, результаты по Донбассу ничем не отличаются от результатов по Львову или Тернополю. То есть, только Крым резко выделялся, остальные с огромным перевесом были за "независимость". |
|
|
|
9.8.2015, 12:04
Сообщение
#1146
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Основываясь на этой, не слишком вероятной версии, вы столько наворотили... В том, что вы берёте факты, которые подтверждают вашу веру в святого дедушку Иосифа, остальные напрочь игнорируете. А вы не начинаете грешить тем же, в чем обвиняете Ала1618? Утверждение было только одно, - его, кстати, проверять надо, я фактологию не помню, - Сталин планировал отделить компартию от непосредственного руководства государством. "Святой дедушка Иосиф" - следующее по несоответствию исторической правде сразу после "Кровавый тиран и душегуб". |
|
|
|
9.8.2015, 12:04
Сообщение
#1147
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
9.8.2015, 12:11
Сообщение
#1148
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
То, что вожди СССР были оторваны от народа заявлял Генрих, с ним и спорьте. Оторванность вождей от народа... детское какое то утверждение. Тем паче что "вождь" вообще не юридический термин. А правительство за свои действия отчитывалось регулярно и переизбиралось каждые пять лет - на всенародном съезде народных депутатов. Что касается демократических институтов, то в СССР была цензура и не было свободы слова. Ну попробуйте сейчас издаться в издательстве против воли издателя А в СССР центральные издательства были государственными. Или союза писателей. В общем зажимание конкурентов и противников сложно подогнать под определение "цензура". Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса Не стоит путать демократию со вседозволенность. Другие возражения кроме мифов будут? |
|
|
|
9.8.2015, 12:14
Сообщение
#1149
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Утверждение было только одно, - его, кстати, проверять надо, я фактологию не помню, - Сталин планировал отделить компартию от непосредственного руководства государством. Так -то речь шла о создании Сталиным демократических институтов власти и перевод кпсс в разряд "обычной" партии, борющейся на выборах за голоса избирателей. Это немного большее, чем просто отодвинуть компартию от рычагов власти. |
|
|
|
9.8.2015, 12:25
Сообщение
#1150
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Оторванность вождей от народа... детское какое то утверждение. Тем паче что "вождь" вообще не юридический термин. Ещё раз повторю - не по адресу реплика. А правительство за свои действия отчитывалось регулярно и переизбиралось каждые пять лет - на всенародном съезде народных депутатов. А могла там какая-нибудь дем. коалиция избраться? Ну чтоб совсем уж взаправдашняя демократия была? Ну попробуйте сейчас издаться в издательстве против воли издателя Запросто. Вопрос лишь в деньгах. Будут деньги - издатель хоть на ушах ходить будет. Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса Почитайте "Комментарии к пройденному" Стругацких, и их взаимоотношения с цензурой. Сплошное самодурство помноженное на служебное рвение и идеологическую зашоренность. Авторы часто и понять не могли, что от них хотят... Ну и замечательная история про Хрущёва и художников-авангардистов в тему. Видимо абстрактная живопись тоже призывала к свержению советского строя... |
|
|
|
9.8.2015, 12:45
Сообщение
#1151
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Так -то речь шла о создании Сталиным демократических институтов власти и перевод кпсс в разряд "обычной" партии, борющейся на выборах за голоса избирателей. Это немного большее, чем просто отодвинуть компартию от рычагов власти. Это одно и то же. Рассматривать версию отодвигания одной партии и отдачу власти другой (которую еще создать надо), думаю, не станете. |
|
|
|
9.8.2015, 12:47
Сообщение
#1152
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Почитайте "Комментарии к пройденному" Стругацких, и их взаимоотношения с цензурой. Сплошное самодурство помноженное на служебное рвение и идеологическую зашоренность. Авторы часто и понять не могли, что от них хотят... Ну и замечательная история про Хрущёва и художников-авангардистов в тему. Видимо абстрактная живопись тоже призывала к свержению советского строя... Это да. Самодурство было. Но что интересно, те самые карьеристы, что "держали и не пущали" в итоге государство и грохнули. Хрущев, кстати, и начал. |
|
|
|
9.8.2015, 12:48
Сообщение
#1153
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса . Не стоит путать демократию со вседозволенность. Ну, а что и правда, по вашему, случится с тем, кто опубликует в Америке книгу с призывом об отделении Техаса? Цензуре в СССР подвергалось всё, что шло "вразрез" или даже просто было "каким-то не таким". Почему не публиковали стихи Иосифа Бродского? Да что там: записи Владимира Высоцкого переписиывались на магнитофонах, переходили из рук в руки, полное собрание его песен только после перестройки вышло. Почему? Всё должно было "соответствовать". А из западной литературы? Почему не издавали Толкина, чем он не угодил? Борьба между добром и злом, а автор вроде не коммунист... Подозрительно... |
|
|
|
9.8.2015, 13:17
Сообщение
#1154
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
|
|
|
|
9.8.2015, 13:31
Сообщение
#1155
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
А могла там какая-нибудь дем. коалиция избраться? Ну чтоб совсем уж взаправдашняя демократия была? а может в америке в конгресс пройти партия коммунистов? ну чтобы совсем демократия там настала? Причем желательно - в 40-х или 50-х когда они действительно так могли сделать и когда их там за это как собак, то есть очень демократично - всем народом травили? И отправляли за решетку только по подозрению в сочувствии? Запросто. Вопрос лишь в деньгах. Будут деньги - издатель хоть на ушах ходить будет. Ну как заработаете денег на издательство за свой счет - можете попробовать. Почему не публиковали стихи Иосифа Бродского? Да что там: записи Владимира Высоцкого переписиывались на магнитофонах, переходили из рук в руки, полное собрание его песен только после перестройки вышло. Почему? А почему Моцарт умер в бедности и похоронен в братской могиле? Почему "честные жители" попросили (очень демократично) отправить в поселение для душевнобольных Ваг Гога? А признание так и вовсе пришло к нему после смерти. (список можно долго долго продолжать) Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно. Что сказать... жизнь - боль. |
|
|
|
9.8.2015, 13:43
Сообщение
#1156
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
а может в америке в конгресс пройти партия коммунистов? ну чтобы совсем демократия там настала? Причем желательно - в 40-х или 50-х когда они действительно так могли сделать и когда их там за это как собак, тоесть очень демократично - всем народом травили? Извините, но на мой вопрос вы не ответили. Если хотите поговорить об Америке сороковых-пятидесятых, обратитесь к Сильверрэт, ей эта тема была близка. Вопрос с повестки не снят. Ну как заработаете денег на издательство за свой счет - можете попробовать. Зачем мне это пробовать, если у меня не стоит такой цели? Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно. Бедные Стругацкие и Высоцкий... Совсем не было у них прижизненного признания... |
|
|
|
9.8.2015, 13:57
Сообщение
#1157
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Д почему Моцарт умер в бедности и похоронен в братской могиле? Почему "честные жители" попросили (очень демократично) отправить в поселение для душевнобольных Ваг Гога? А признание так и вовсе пришло к нему после смерти. (список можно долго долго продолжать) Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно. Что сказать... жизнь - боль. Но я же говорю об авторах, которые пользовались популярностью! А их не издавали. Кому чем не угодил Довлатов? Почему "Час быка" Ефремова приходилось перепечатывать на машинке? Почему советский читатель не мог ознакомится с Дюной Ф. Герберта? Это всё были "непризнанные гении"? |
|
|
|
9.8.2015, 14:05
Сообщение
#1158
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Почему советский читатель не мог ознакомится с Дюной Ф. Герберта? А вам вообще известна история Дюны? С чего вдруг по вашему советские издатели должны быть прозорливее их зарубежных коллег? (кстати Дюна была издана вр вполне себе еще советское время) Час быка я вполне себе читал в советском издании - как и Стругацких. Что-то вы путаете ИМХО. |
|
|
|
9.8.2015, 14:25
Сообщение
#1159
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
А вам вообще известна история Дюны? С чего вдруг по вашему советские издатели должны быть прозорливее их зарубежных коллег? Вы о чём?(кстати Дюна была издана вр вполне себе еще советское время) Когда?Цитата Час быка я вполне себе читал в советском издании Смотря где и когда. как и Стругацких Смотря что.
|
|
|
|
9.8.2015, 14:28
Сообщение
#1160
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 3:33 |