Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 56 57 58 59 60 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 9.8.2015, 11:47
Сообщение #1141


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 8:14) *
В 74 конечно самый вероятный способ смерти - это убийство. Конспирология на марше.
cui prodest? Те, кому выгодно, были в наличии. Плюс некоторые странности в обстоятельствах смерти. Никакая не конспирология, я ж говорю: всего лишь версия.
Цитата
Да нет, как раз самая что ни на есть первичная. Одно дело - забрать в свои руки ещё больше власти, другое - создать демократические институты власти. В то, что Сталин хотел отодвинуть партийную верхушку, я охотно поверю. Во всё остальное... Учитывая, что я родился через год после наступления эры коммунизма... Простите мой цинизм, но то, что вы говорите - чистой воды сектантство.

Вторичная, вторичная. По крайней мере, хронологически. И кто сказал, что невозможна однопартийная система? И для создания второй и третьей партии много не надо. Достаточно позволить безнаказанный выход из КПСС, дискуссию внутри КПСС и создание других коммунистических партий.

А в чем сектантство? Отодвигание компартии от государства - главная мысль, всё остальное второстепенно и спорно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 9.8.2015, 11:47
Сообщение #1142


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 14:39) *
Большинство само не знает, чего оно хочет. Зависит от того, как спросите. Готово ли было большинство русских удерживать насильно большинство украинцев, которые хотели отделиться?

28% - это не большинство. Какие могут быть разговоры, если 70% украинцев были за СССР?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.8.2015, 11:52
Сообщение #1143


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 11:39) *
Большинство само не знает, чего оно хочет. Зависит от того, как спросите. Готово ли было большинство русских удерживать насильно большинство украицев, которые хотели отделиться?

А кто их держит? Глупости.
И с чего вы взяли, что большинство? Вы там референдум проводили? Как раз наоборот, большинство против майдана и тем более его результатов. Это ж ясно по простому факту: западенцы всячески уходили от организации референдума и честного голосования по всей стране.

От Украины России нужно было только одно: нейтральная и внеблоковая политика. Даже экономический союз с ЕС приняли бы. Единственное НО: только не вхождение в НАТО. Чужие ракеты на границах никому не нужны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 9.8.2015, 11:55
Сообщение #1144


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 14:47) *
Никакая не конспирология, я ж говорю: всего лишь версия.

Основываясь на этой, не слишком вероятной версии, вы столько наворотили...
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 14:47) *
А в чем сектантство?

В том, что вы берёте факты, которые подтверждают вашу веру в святого дедушку Иосифа, остальные напрочь игнорируете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.8.2015, 12:00
Сообщение #1145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 11:47) *
28% - это не большинство. Какие могут быть разговоры, если 70% украинцев были за СССР?

За Акт о независимости они тоже проголосовали. Только в Крыму "За" было 50 с чем-то процентов. Но там хитро поступили, разрешили голосовать и военным и отдыхающим.
В остальных регионах - от 80 до 90% и выше. Что интересно, результаты по Донбассу ничем не отличаются от результатов по Львову или Тернополю. То есть, только Крым резко выделялся, остальные с огромным перевесом были за "независимость".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.8.2015, 12:04
Сообщение #1146


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 11:55) *
Основываясь на этой, не слишком вероятной версии, вы столько наворотили...

В том, что вы берёте факты, которые подтверждают вашу веру в святого дедушку Иосифа, остальные напрочь игнорируете.

А вы не начинаете грешить тем же, в чем обвиняете Ала1618? Утверждение было только одно, - его, кстати, проверять надо, я фактологию не помню, - Сталин планировал отделить компартию от непосредственного руководства государством.
"Святой дедушка Иосиф" - следующее по несоответствию исторической правде сразу после "Кровавый тиран и душегуб".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.8.2015, 12:04
Сообщение #1147


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 10:52) *
А кто их держит? Глупости.

А кто говорит, что держит? Я Скваду отвечала, вообще-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.8.2015, 12:11
Сообщение #1148


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:15) *
То, что вожди СССР были оторваны от народа заявлял Генрих, с ним и спорьте.

Оторванность вождей от народа... детское какое то утверждение. Тем паче что "вождь" вообще не юридический термин. А правительство за свои действия отчитывалось регулярно и переизбиралось каждые пять лет - на всенародном съезде народных депутатов.
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:15) *
Что касается демократических институтов, то в СССР была цензура и не было свободы слова.

Ну попробуйте сейчас издаться в издательстве против воли издателя smile.gif)))
А в СССР центральные издательства были государственными. Или союза писателей. В общем зажимание конкурентов и противников сложно подогнать под определение "цензура". Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса smile.gif .
Не стоит путать демократию со вседозволенность.

Другие возражения кроме мифов будут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 9.8.2015, 12:14
Сообщение #1149


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 15:04) *
Утверждение было только одно, - его, кстати, проверять надо, я фактологию не помню, - Сталин планировал отделить компартию от непосредственного руководства государством.

Так -то речь шла о создании Сталиным демократических институтов власти и перевод кпсс в разряд "обычной" партии, борющейся на выборах за голоса избирателей. Это немного большее, чем просто отодвинуть компартию от рычагов власти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 9.8.2015, 12:25
Сообщение #1150


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11) *
Оторванность вождей от народа... детское какое то утверждение. Тем паче что "вождь" вообще не юридический термин.

Ещё раз повторю - не по адресу реплика.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11) *
А правительство за свои действия отчитывалось регулярно и переизбиралось каждые пять лет - на всенародном съезде народных депутатов.

А могла там какая-нибудь дем. коалиция избраться? Ну чтоб совсем уж взаправдашняя демократия была?
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11) *
Ну попробуйте сейчас издаться в издательстве против воли издателя

Запросто. Вопрос лишь в деньгах. Будут деньги - издатель хоть на ушах ходить будет.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11) *
Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса

Почитайте "Комментарии к пройденному" Стругацких, и их взаимоотношения с цензурой. Сплошное самодурство помноженное на служебное рвение и идеологическую зашоренность. Авторы часто и понять не могли, что от них хотят... Ну и замечательная история про Хрущёва и художников-авангардистов в тему. Видимо абстрактная живопись тоже призывала к свержению советского строя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.8.2015, 12:45
Сообщение #1151


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:14) *
Так -то речь шла о создании Сталиным демократических институтов власти и перевод кпсс в разряд "обычной" партии, борющейся на выборах за голоса избирателей. Это немного большее, чем просто отодвинуть компартию от рычагов власти.

Это одно и то же. Рассматривать версию отодвигания одной партии и отдачу власти другой (которую еще создать надо), думаю, не станете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.8.2015, 12:47
Сообщение #1152


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:25) *
...
Почитайте "Комментарии к пройденному" Стругацких, и их взаимоотношения с цензурой. Сплошное самодурство помноженное на служебное рвение и идеологическую зашоренность. Авторы часто и понять не могли, что от них хотят... Ну и замечательная история про Хрущёва и художников-авангардистов в тему. Видимо абстрактная живопись тоже призывала к свержению советского строя...

Это да. Самодурство было. Но что интересно, те самые карьеристы, что "держали и не пущали" в итоге государство и грохнули. Хрущев, кстати, и начал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.8.2015, 12:48
Сообщение #1153


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 11:11) *
Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса .
Не стоит путать демократию со вседозволенность.

Ну, а что и правда, по вашему, случится с тем, кто опубликует в Америке книгу с призывом об отделении Техаса?

Цензуре в СССР подвергалось всё, что шло "вразрез" или даже просто было "каким-то не таким". Почему не публиковали стихи Иосифа Бродского?
Да что там: записи Владимира Высоцкого переписиывались на магнитофонах, переходили из рук в руки, полное собрание его песен только после перестройки вышло. Почему?
Всё должно было "соответствовать". А из западной литературы? Почему не издавали Толкина, чем он не угодил? Борьба между добром и злом, а автор вроде не коммунист... Подозрительно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 9.8.2015, 13:17
Сообщение #1154


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 15:45) *
Это одно и то же. Рассматривать версию отодвигания одной партии и отдачу власти другой (которую еще создать надо), думаю, не станете.

Тогда и речи о реальных демократических институтах власти идти не может. Так, бутафория.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.8.2015, 13:31
Сообщение #1155


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 13:25) *
А могла там какая-нибудь дем. коалиция избраться? Ну чтоб совсем уж взаправдашняя демократия была?

а может в америке в конгресс пройти партия коммунистов? ну чтобы совсем демократия там настала?
Причем желательно - в 40-х или 50-х когда они действительно так могли сделать и когда их там за это как собак, то есть очень демократично - всем народом травили?
И отправляли за решетку только по подозрению в сочувствии?

Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 13:25) *
Запросто. Вопрос лишь в деньгах. Будут деньги - издатель хоть на ушах ходить будет.


Ну как заработаете денег на издательство за свой счет - можете попробовать.
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 13:48) *
Почему не публиковали стихи Иосифа Бродского?
Да что там: записи Владимира Высоцкого переписиывались на магнитофонах, переходили из рук в руки, полное собрание его песен только после перестройки вышло. Почему?

А почему Моцарт умер в бедности и похоронен в братской могиле?
Почему "честные жители" попросили (очень демократично) отправить в поселение для душевнобольных Ваг Гога? А признание так и вовсе пришло к нему после смерти.
(список можно долго долго продолжать)
Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно.

Что сказать... жизнь - боль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 9.8.2015, 13:43
Сообщение #1156


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:31) *
а может в америке в конгресс пройти партия коммунистов? ну чтобы совсем демократия там настала?
Причем желательно - в 40-х или 50-х когда они действительно так могли сделать и когда их там за это как собак, тоесть очень демократично - всем народом травили?

Извините, но на мой вопрос вы не ответили. Если хотите поговорить об Америке сороковых-пятидесятых, обратитесь к Сильверрэт, ей эта тема была близка. Вопрос с повестки не снят.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:31) *
Ну как заработаете денег на издательство за свой счет - можете попробовать.

Зачем мне это пробовать, если у меня не стоит такой цели? blink.gif Мне достаточно слов людей, которые работают в издательствах. Или вы считаете, что тот же Граф врёт?

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:31) *
Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно.

Бедные Стругацкие и Высоцкий... Совсем не было у них прижизненного признания...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.8.2015, 13:57
Сообщение #1157


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 12:31) *
Д почему Моцарт умер в бедности и похоронен в братской могиле?
Почему "честные жители" попросили (очень демократично) отправить в поселение для душевнобольных Ваг Гога? А признание так и вовсе пришло к нему после смерти.
(список можно долго долго продолжать)
Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно.
Что сказать... жизнь - боль.

Но я же говорю об авторах, которые пользовались популярностью! А их не издавали. Кому чем не угодил Довлатов? Почему "Час быка" Ефремова приходилось перепечатывать на машинке? Почему советский читатель не мог ознакомится с Дюной Ф. Герберта? Это всё были "непризнанные гении"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.8.2015, 14:05
Сообщение #1158


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 14:57) *
Почему советский читатель не мог ознакомится с Дюной Ф. Герберта?

А вам вообще известна история Дюны? С чего вдруг по вашему советские издатели должны быть прозорливее их зарубежных коллег? (кстати Дюна была издана вр вполне себе еще советское время)
Час быка я вполне себе читал в советском издании - как и Стругацких. Что-то вы путаете ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.8.2015, 14:25
Сообщение #1159


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:05) *
А вам вообще известна история Дюны? С чего вдруг по вашему советские издатели должны быть прозорливее их зарубежных коллег?
Вы о чём?
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:05) *
(кстати Дюна была издана вр вполне себе еще советское время)
Когда?
Цитата
Час быка я вполне себе читал в советском издании

Смотря где и когда.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:05) *
как и Стругацких
Смотря что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.8.2015, 14:28
Сообщение #1160


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 13:17) *
Тогда и речи о реальных демократических институтах власти идти не может. Так, бутафория.

То есть, вы думаете, что говорить о строительстве дома бессмысленно, когда только закладывают фундамент? Ну, крыши же нет, поэтому это не строительство, а бутафория.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 56 57 58 59 60 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 3:33