Тренды 2015-2016 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Тренды 2015-2016 |
30.8.2015, 20:27
Сообщение
#421
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Что характерно, лично я не знаю ни одного человека, который прочитал бы "Войну и мир" целиком. Но все однозначно утверждают, что Толстой - это классика русской литературы, и конечно, они обязательно прочтут роман целиком. Возможно это потому, что Войну и мир заставляют читать в детстве. Думаю, что и от Достоевского может быть такое отторжение по той же причине. Не детские это произведения. Я Войну и мир пыталась читать в детстве, но не осилила. В отличие от Монка наоборот - войну пропускала, читала только про мир... Но до конца не дочитала всё равно. А вот Анну Каренину читала дважды, от корки до корки. Один раз в детстве, другой раз в зрелом возрасте. Хотя по композиции этот роман никуда не годен, ИМХО. Конфликт между Вронским и Левиным зреет-зреет... И так пфффф ни во что и испаряется. Безобразие. Но написано здорово. Гюго это вообще мыльная опера. Не зря из его романов мюзиклы и мульты делают - они на это так и просятся. Но читала целиком. Хорошо пишет потому что. Достоевского я читаю запоем, даже по второму, третьему разу. Очень люблю Идиота и Бесы... Но у него всё на надрыве, и я могу понять, почему многим не нравится. Но здесь многие открыто говорят, что и Булгакова не читали! Вот этого уже понять никак не могу. |
|
|
|
30.8.2015, 20:27
Сообщение
#422
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 639 Регистрация: 27.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Вселенная |
Я прочитал все произведения мз школьной программы за исключением "Войны и мира".
Самым мерзки произведением показалось "Преступление и наказание", самым никчемным "Что делать". Больше всего мне в Достоевском не понравилось человеконенавистничество и "покаянное кликушество", по меткому выражению Ленина. Культ самоунижения и втаптывания человека в д..мо во имя какого-то мифического древнесемитского божка поистине тошнотворны. Зато Пушкина, Гоголя, Чехова, Куприна и Лескова прочитал все собрания сочинений еще в школе. Там интересные сюжеты есть, яркие характеры а не ковыряние гнойных болячек как у многих других классиков. Если мне захочется прочитать про гной, я лучше "Жюстину" маркиза Де Сада перечитаю - не в пример занимательнее и поучительнее. Тем более, что славный маркиз оказался пророком, а Достоевский лгуном-мифотворцем. |
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
30.8.2015, 20:35
Сообщение
#423
|
|
Гости Цитата |
Вот поэтому у иностранцев, приезжающих в Россию, случается разрыв шаблона - они начитавшись Достоевского , Толстого, думают, что русские - именно такие, какими их описывают. Непостижимая русская душа, и остальные штампы про русских. А мы, оказывается, са-авсем не такие...
|
|
|
|
30.8.2015, 20:38
Сообщение
#424
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Почему? Именно такие.
|
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
30.8.2015, 20:45
Сообщение
#425
|
|
Гости Цитата |
Почему? Именно такие. Наташа... (подняв руки так, чтобы было видно пустые ладони, улыбаясь, и мее-едленно, не делая резких движений, пятясь в сторону выхода) Как бы вам сказать... Видимо, мы с вами живем в разных веках. Сейчас, вообще-то 2015 год от рождества Христова. Вы только не нервничайте... (выбегая из комнаты, и захлопывая за собой обитую мягким материалом дверь). САНИТА-А-АР!!! |
|
|
|
30.8.2015, 20:55
Сообщение
#426
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
30.8.2015, 21:08
Сообщение
#427
|
|
Гости Цитата |
И опять таки я не знаю ни одного человека, который выполнил бы это обещание. Хм, вы меня прям интригуете. Надо обязательно прочесть этот роман, и я стану первым, кто прочел Толстого!! Почему я обязан прочитать Толстого? Если вы хотите о нем рассуждать, вы обязаны его прочесть. |
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
30.8.2015, 21:17
Сообщение
#428
|
|
Гости Цитата |
Хм, вы меня прям интригуете. Надо обязательно прочесть этот роман, и я стану первым, кто прочел Толстого!! Если вы хотите о нем рассуждать, вы обязаны его прочесть. Монк, а Вы, для того, чтобы понять, что книга - УГ, всегда читаете её от корки до корки? Чевой-то сумлеваюсь я... Читал я и Толстого, и Достоевского, и Горького. В советской школе все эти авторы были в школьной программе по литературе. Приходилось читать. А вот Булгакова не было. И в то время Булгакова никто к классикам не причислял. А потом раз, и стал! Глядишь, и Алекс Че когда-нибудь также сможет... А что? А вдруг? |
|
|
|
| Гость_Алиса_* |
30.8.2015, 21:26
Сообщение
#429
|
|
Гости Цитата |
Ненавижу низкопоклонство. Авторитет, если он есть, причем настоящий, не дутый, все-равно надо подтверждать. Толстой для меня не авторитет, уж извините. Что это за классика такая, которую прочитать то до конца 99% начинающих читать не может? Я уж молчу про то, чтобы понять, о чем там написано. Почему вся эта "классика" пишется типа не для всех, не для средних умов? Типа, вот я прочитал "Войну и мир" до конца, и имею полное право смотреть на неосиливших всерху вниз, так? Если ты классик, то пиши так, чтобы было понятно ВСЕМ, и домохозяйке, и физику-ядерщику. Я так думаю. Интересно, как же Лев Николаевич сможет подтвердить свой авторитет в ваших глазах??? Я вот например ненавижу, когда серая посредственность тявкает на авторитеты, это неприятно выглядит со стороны, но вот в чем фишка, Толстой, как был Толстым, так и останется в веках, а о неком человеком, что скрывается под ником Замутнённое Зло - никто и никогда не узнает. Вы понимаете что все ваши выпады выглядит как тявканье моськи на слона. Конечно на определенном этапе жизни кажется, что я самый умный, а вокруг все дураки, но иногда все же стоит повзрослеть. Потому что взрослые люди свою самостоятельность суждений доказывают другими способами. И главное писатель никогда, никогда, никогда не должен писать так, что бы было понятно всем! Писатель не должен опускаться до уровня читателя, он должен поднимать читателей до своего уровня! А если читатель не хочет расти, то это его проблемы, а не писателя! |
|
|
|
30.8.2015, 21:29
Сообщение
#430
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 618 Регистрация: 29.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Сахалин |
Больше всего мне в Достоевском не понравилось человеконенавистничество и "покаянное кликушество", по меткому выражению Ленина. Культ самоунижения и втаптывания человека в д..мо во имя какого-то мифического древнесемитского божка поистине тошнотворны. А не слишком ли лихо вы прореживаете бороды нашим классикам? И Ленин, и Иисус в ход пошли. Вас, извините, с какого форума попёрли? За три дня нафлудили столько, сколько я за год! Программист, говорите? Ну-ну. Массивы, JavaScript и т.д. Если не клон кого-то из местных, значит кто-то типа Виноградова-Дюма пожаловал. Собирать материал на статью "Графоманы-прозаЙки 10 лет спустя". |
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
30.8.2015, 21:34
Сообщение
#431
|
|
Гости Цитата |
А если читатель не хочет расти, то это его проблемы, а не писателя! Очень удобно. Любимое объяснение графомана - меня не читают потому что не понимают, им всем еще до меня дорасти надо. ))) Кстати, никогда не говорил, что являюсь писателем, таки совсем наоборот. ))) Я на своей странице так прямо и написал. ))) И вообще, на Толстого я не нападал, мне он как-то до лампочки. Я сказал, что я его целиком "ниасилил", слишком "многабукав". Кстати, о классиках. Пусть не наших. Даниэль Дефо, О. Генри, Жюль Верн, Дюма в конце концов...Классики? Киньте в меня камень, если нет! Но ведь их читать легко? И понятно ВСЕМ о чем там написано? |
|
|
|
30.8.2015, 22:05
Сообщение
#432
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Почему? Именно такие. Не такие. Полтора века прошло уж. К тому же писатели конца 19 начала 20 века описывали не народ и не русских (и не других национальностей). Они описывали вполне определенный класс или, если хотите тип, людей. Этот тип да, довольно специфического мировоззрения, но тому были исторические причины. Этот тип появился в первой половине 19 века и исчез к началу 20 по довольно банальной причине - за ненадобностью и бесполезностью. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
30.8.2015, 22:52
Сообщение
#433
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
30.8.2015, 23:10
Сообщение
#434
|
|
Гости Цитата |
Раньше так и делал, теперь - времени жалко. Да и умнее стал: многое становится ясным после первых страниц или глав. Цитата Если вы хотите о нем рассуждать, вы обязаны его прочесть. wink.gif Иначе: не читал, но осуждаю... а это не наш путь, верно? А не хотите читать, не надо говорить, что Толстой скучен и убог. Не комильфо. Делаете так-же, но меня при этом осуждаете? |
|
|
|
30.8.2015, 23:18
Сообщение
#435
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
30.8.2015, 23:22
Сообщение
#436
|
|
Гости Цитата |
Делаете так-же, но меня при этом осуждаете? Не делаю так. Вон, Милославушку нашего прочел одну книгу от корки до корки, даже рецу написал, хоть и тошнило. Все - для чистоты эксперимента. Наша с вами разница в том, что я осуждаю аргументировано, а вы нет. Дескать, я читатель, а не писатель, что с меня взять... Хитрый вы, хорошо устроились. |
|
|
|
30.8.2015, 23:26
Сообщение
#437
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
30.8.2015, 23:28
Сообщение
#438
|
|
Гости Цитата |
Завидовать некрасиво.
Цитата Дескать, я читатель, а не писатель, что с меня взять... А осуждать, или вообще как-то комментировать могут только писатели? Не знал... По-моему, этим должны заниматься именно что читатели. Кстати, то, что "Войну и мир" до конца не могут осилить подавляющее количество читателей, это никакое не осуждение, это простая констатация факта.
|
|
|
|
30.8.2015, 23:33
Сообщение
#439
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Ну а если человек и правда ниасилил? Я, например, не одолела "Повесть о двух городах" Диккенса, а ведь это самый большой англоязычный бестселлер всех времен. Из секулярных книг, эта книга была продана самым большим количеством экземпляров в истории! А я читала-читала... Сюжет скачет. Кто против кого - непонятно. В общем, вы поняли. Непонра. А ведь миллионы людей считают это гениальным.
|
|
|
|
| Гость_Алиса_* |
30.8.2015, 23:45
Сообщение
#440
|
|
Гости Цитата |
Очень удобно. Любимое объяснение графомана - меня не читают потому что не понимают, им всем еще до меня дорасти надо. ))) Тоже самое можно сказать и про вас, если я не осилил книгу - значит этот автор не классик?! По-моему очень слабая аргументация! И да Жюль Верн классик - никто и не спорит, вот только для меня нет такого понятия легко читать или трудно. Есть разные уровни восприятия, и нельзя разных авторов мерить одними и теми же линейками. Потому что те проблемы, что поднимал Толстой нельзя описать языком и сюжетом Жюль Верна, так же как и язык Толстого для сюжетов Жюль Верна слишком медленный. И это все совершенно не означает, что один автор хороший, другой плохой. Они разные, о разном пишут. А вы всех авторов пытаетесь уровнять. Так не получится. Художественный текст - это целый информационный комплекс, где простота восприятия текста далеко не главный параметр.Кстати, никогда не говорил, что являюсь писателем, таки совсем наоборот. ))) Я на своей странице так прямо и написал. ))) И вообще, на Толстого я не нападал, мне он как-то до лампочки. Я сказал, что я его целиком "ниасилил", слишком "многабукав". Кстати, о классиках. Пусть не наших. Даниэль Дефо, О. Генри, Жюль Верн... Классики? Киньте в меня камень, если нет! Но ведь их читать легко? И понятно ВСЕМ о чем там написано? |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 8:41 |