Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

46 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тренды 2015-2016
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 30.8.2015, 23:54
Сообщение #441





Гости



Цитата




Цитата(Алиса @ 30.8.2015, 23:45) *
Тоже самое можно сказать и про вас, если я не осилил книгу - значит этот автор не классик?! По-моему очень слабая аргументация! И да Жюль Верн классик - никто и не спорит, вот только для меня нет такого понятия легко читать или трудно. Есть разные уровни восприятия, и нельзя разных авторов мерить одними и теми же линейками. Потому что те проблемы, что поднимал Толстой нельзя описать языком и сюжетом Жюль Верна, так же как и язык Толстого для сюжетов Жюль Верна слишком медленный. И это все совершенно не означает, что один автор хороший, другой плохой. Они разные, о разном пишут. А вы всех авторов пытаетесь уровнять. Так не получится. Художественный текст - это целый информационный комплекс, где простота восприятия текста далеко не главный параметр.

Алиса, видимо, я не совсем точно выразился. Мне надо постоянно приписывать ИМХО. МНЕ лично не понравился Толстой, да, я не смог прочитать его целиком, да, мне дико не нравится Достоевский, для меня это жуть и тягомотина невообразимая. Да, я считаю, что вся наша русская классика переоценена, и что место ей в мусорном ведре. Это моё мнение, и я никому его не навязываю - если Вам нравится Достоевский, то что ж... Могу только посочувствовать. Да, мне плевать на дутые авторитеты давно мертвых писателей давно умершего мира. Сейчас другое время, и авторитеты, в том числе и писательские, должны быть другими. А, совсем забыл... ИМХО
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.8.2015, 23:56
Сообщение #442


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Замутнённое Зло @ 30.8.2015, 22:54) *
Сейчас другое время, и авторитеты, в том числе и писательские, должны быть другими.

Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 30.8.2015, 23:56
Сообщение #443


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 30.8.2015, 15:15) *
Не умею, так научусь. Я например вообще ничего в жизни не писал до этого - даже рассказы.
Но уже сейчас меня не слишком шпыняют за язык, а предъявляют претензии к сюжету, что для меня уже большое достижение - значит хотя бы читать и понять смысл можно.

А год назад над каждой моей строчкой потешались.

А где можно посмотреть ваши тексты? Вы меня заинтересовали. Очень хочется посмотреть - как же пишет человек, научающий всех, как нужно писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 31.8.2015, 0:00
Сообщение #444


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 30.8.2015, 20:46) *
Так АлексаЧ. еще никто не опускал...

Который из двух? Олдей вообще-то двое. Как минимум.

laugh.gif Загадка: найдите на снимке писателя Олди. )))))


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 31.8.2015, 0:12
Сообщение #445





Гости



Цитата




Цитата(Пейсатель @ 31.8.2015, 0:00) *
laugh.gif Загадка: найдите на снимке писателя Олди. )))))

Слева и в центре. Дмитрий Громов (в центре) и Олег Лодыженский (слева). Вместе они и есть Генри Лайон Олди. Хотя, насчет Громова не уверен. Картинку расширить не могу. Но похож...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 31.8.2015, 0:38
Сообщение #446


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Замутнённое Зло @ 31.8.2015, 1:12) *
Слева и в центре. Дмитрий Громов (в центре) и Олег Лодыженский (слева). Вместе они и есть Генри Лайон Олди. Хотя, насчет Громова не уверен. Картинку расширить не могу. Но похож...

Вы ошиблись. laugh.gif
Зы. насчет Достоевского и классиков поддерживаю. Язык "Войны и мира" ужасен, это признавал сам Толстой. Достоевского терпеть не могу, и меня раздражает, когда иностранцы судят о русских по персонажам этого автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 31.8.2015, 0:44
Сообщение #447





Гости



Цитата




Цитата(Пейсатель @ 31.8.2015, 0:38) *
Вы ошиблись. laugh.gif
Зы. насчет Достоевского и классиков поддерживаю. Язык "Войны и мира" ужасен, это признавал сам Толстой. Достоевского терпеть не могу, и меня раздражает, когда иностранцы судят о русских по персонажам этого автора.

Вот! Алиса! Ладно, я простой читатель, и по вашим словам, не могу судить о классической русской литературе. Но вот пришел издающийся писатель, и почему-то поддержал мою точку зрения. С чего бы это, а? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 31.8.2015, 0:52
Сообщение #448


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Замутнённое Зло @ 31.8.2015, 1:44) *
Вот! Алиса! Ладно, я простой читатель, и по вашим словам, не могу судить о классической русской литературе. Но вот пришел издающийся писатель, и почему-то поддержал мою точку зрения. С чего бы это, а? tongue.gif

Ну...я вообще ненормальный. Так что не спешите меня поддерживать - огребете по-полной от наших заклятых друзей. Меня как-то журнализды за высказывание в интервью о Достоевском просто расстреляли. laugh.gif
А если серьезно, я считаю, что нужно критически относиться ко всему. Дюма писал для денег, он сам это говорил, как и Жюль Верн, и что? Они от этого хуже стали? Человек может любить одно, и не любить другое. И никто не смеет топтать его за выбор. Он на то и человек, чтобы выбирать. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 31.8.2015, 1:02
Сообщение #449





Гости



Цитата




Цитата(Пейсатель @ 31.8.2015, 0:52) *
Он на то и человек, чтобы выбирать. wink.gif

Да. Но некоторые штатские делают из русских классиков своеобразный фетиш, и возводят их на недосягаемый пьедестал, который априори некритикуем есть. laugh.gif Классика, типа - добро, а все остальное от лукавого. И пробить броню их убежденности нет никакой возможности. Я вот попробовал, так накинулись ни за что, ни про что, на бедного читателя.
"Вы звери, господа..." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 31.8.2015, 5:36
Сообщение #450


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




[code][/code]
Цитата(Граф @ 30.8.2015, 19:46) *
Так АлексаЧ. еще никто не опускал...

Который из двух? Олдей вообще-то двое. Как минимум.


Наверное у них логин один на двоих, потому что он везде вместо "я" писал "мы". Я сначала думал, что это он так с иронией пишет, а потом узнал в википедии что Г.Олди это два человека.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 31.8.2015, 6:51
Сообщение #451





Гости



Цитата




Цитата(Замутнённое Зло @ 31.8.2015, 0:44) *
Вот! Алиса! Ладно, я простой читатель, и по вашим словам, не могу судить о классической русской литературе. Но вот пришел издающийся писатель, и почему-то поддержал мою точку зрения. С чего бы это, а?
Я с вами соглашусь только в одном случае, через лет этак 100 мы встретимся и посмотрим, сколько человек будет помнит писателя Щепетнова, а сколько Толстого и Достоевского! Просто дутый авторитет очень быстро рассеивается после смерти писателя, ведь ему никак больше не поддержать реноме в глазах читателя, а если он держится уже столько лет и после смерти, значит он совсем не дутый!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 31.8.2015, 7:09
Сообщение #452


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Алиса @ 31.8.2015, 6:51) *
Я с вами соглашусь только в одном случае, через лет этак 100 мы встретимся и посмотрим, сколько человек будет помнит писателя Щепетнова, а сколько Толстого и Достоевского!


Вы несправедливы. Времена меняются и классики тоже.

Кто сейчас, кроме попов помнит Блаженного Августина и Иоанна Златоуста? В Средневековье их изучали в университетах. их знал любой образованный человек. А сейчас они стали никем.

Достоевский, например, носитель мракобесной христианской морали. Поэтому его популярность на христианском Западе несравненно больше, чем в языческой Руси.

Уйдет это мракобесный маразм в прошлое и Достоевский станет никому не интересен со своим мазохизмом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.8.2015, 7:37
Сообщение #453


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(В.Миллер @ 31.8.2015, 6:09) *
Уйдет это мракобесный маразм в прошлое и Достоевский станет никому не интересен со своим мазохизмом.

Достоевского, однако, и при коммунизме читали почему-то. Хотя Ленин, говорят и не любил его, а предпочитал Джека Лондона.

Вы вот музыку Дебюсси наверно тоже не любите слушать? А её слушают и будут слушать. Думаю, что и Достоевского не забудут. Надеюсь. Уже и не знаю. Тут на сайте писателей фантастов (!) есть люди, которые не читали Стругацких ("не зацепило") а о Булгакове судят по телесериалу. Так что всё может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 31.8.2015, 7:57
Сообщение #454





Гости



Цитата




Цитата(В.Миллер @ 31.8.2015, 7:09) *
Достоевский, например, носитель мракобесной христианской морали. Поэтому его популярность на христианском Западе несравненно больше, чем в языческой Руси.
Вы это сейчас пишете человеку по вере мусульманину, вот только я все равно люблю Достоевского, потому что у него мракобесная христианская мораль - а общечеловеческая мораль. Он единственный кто описывал дно человеческой жизни и при этом не осуждал никого, хотя в его романах есть и откровенные мерзавцы, но как они кончают, и тот же Раскольников с его чудовищными по сути идеями, но он заступается за Соню, он спасает сестру, он сам не понимает, что именно это и делает его человеком, тем человеком который возвышается над этим дном. А Достоевский нам и показывает, что даже в такой тьме можно пробить луч света. И стати Достоевский очень популярен на мусульманском Востоке. Вы читали Сами Насрави? Это тот же Достоевский, только арабский и рефлексии у него по-больше.

И кстати по роду своей деятельности я постоянно погружена в это Питерское дно жизни, так вот я вам скажу, что ничего ничего не изменилось, поэтому Достоевский будет вечен.


Цитата(В.Миллер @ 31.8.2015, 7:09) *
Кто сейчас, кроме попов помнит Блаженного Августина и Иоанна Златоуста? В Средневековье их изучали в университетах. их знал любой образованный человек. А сейчас они стали никем.
А вот Гомера, которому 2 с лишним тысячи лет, как читали, так и читают, еще и экранизируют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 31.8.2015, 8:02
Сообщение #455


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 31.8.2015, 8:09) *
Вы несправедливы. Времена меняются и классики тоже.

Кто сейчас, кроме попов помнит Блаженного Августина и Иоанна Златоуста? В Средневековье их изучали в университетах. их знал любой образованный человек. А сейчас они стали никем.

Достоевский, например, носитель мракобесной христианской морали. Поэтому его популярность на христианском Западе несравненно больше, чем в языческой Руси.

Уйдет это мракобесный маразм в прошлое и Достоевский станет никому не интересен со своим мазохизмом.

А ничего, что мракобесная христианская мораль - порождение мракобесной иудейской?
Вы никак не можете отделить писателя Достоевскоего от антисемита Достоевского.
Зная про его антисемитизм, вы пытаетесь опустить его как писателся, а не как антисемита. Это видно даже невооруженным глазом. Люди - не идиоты. Это неправильно, ИМХО. Будте беспристрастны. Как писатель он очень крут. Круче, и Толстого, и Чехова.
А то, что он несовременен. Ну да. Понятие классики - довольно условное и связано со временем. Будь сейчас Достоевский жив он и писал бы по-другому. Какие-нибудь крутые детективы, которым все зачитывались бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.8.2015, 8:17
Сообщение #456


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




laugh.gif Мало ли кто антисемит. Шекспир, говорят, тоже антисемит был, что теперь делать? Достоевский вон в Израиле в школьной программе... (А Миллер еврей разве?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 31.8.2015, 8:22
Сообщение #457


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Алиса @ 31.8.2015, 7:57) *
Вы это сейчас пишете человеку по вере мусульманину, вот только я все равно люблю Достоевского, потому что у него мракобесная христианская мораль - а общечеловеческая мораль.


Ваша мораль не общечеловеческая а такая же человеконенавистическая как у христиан. Хотя к мусульманам я отношусь хорошо как к людям. Моя жена мусульманка, ее родственники, все мои предки по материнской линии тоже мусульмане.

Общечеловеская мораль - это ценность человеческой жизни и желание ему счастья в этом мире.

А у вас человек тлен и прах, его жизнь не иметт ценности. Главное - душа - порождение бреда древнееврейских пастухов. И ради этой выдуманной души можно убивать людей, превращать их жизнь в ад и учить - живи как скот, радуйся унижениям и страданиям, зато на том свете сказочный Яхве-Аллах тебя вознаградит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 31.8.2015, 8:27
Сообщение #458


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Нет абсолютных моральных норм, все зависит от точки зрения. Когда-то мораль допускала жрать людей и сжигать рыжих на кострах. Да что там, даже в наше время кое-где делают женщинам обрезание. Ибо нефиг от секса получать удовольствие - вот она, мораль.
Тут конечно, каждый сам решает, нужны ли ему навязанные обществом приоритеты и чуждые моральные нормы. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 31.8.2015, 8:28
Сообщение #459


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(BurnedHeart @ 31.8.2015, 8:02) *
А ничего, что мракобесная христианская мораль - порождение мракобесной иудейской?
Вы никак не можете отделить писателя Достоевскоего от антисемита Достоевского.


Так Достоевский был русским. А у русские считаю себя богоизбранным народом и ненавидят конкурентов-евреев.
Отсюда же весь этот бред о Святой Руси, загадочной русской душе, о нынешней России, как о духовном заповеднике человечества.

Вообще православие - это фактически иудаизм а не христианство. Русские верят в злобного Яхве, карающего всех и вся. Для них бог - царь, восседающий на троне. Поэтому Иисус на иконах во всем великолепии правителя мира. А у настоящиххристиан Иисус - мученик на распятии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 31.8.2015, 8:30
Сообщение #460


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(AlexCh @ 31.8.2015, 8:27) *
Нет абсолютных моральных норм, все зависит от точки зрения. Когда-то мораль допускала жрать людей и сжигать рыжих на кострах. Д


Полностью согласен. Например библейский праведник Лот состоял в интимной связи со своими дочерями и даже сделал им детей. В Библии это никак не осуждается. Потому что считалось нормой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

46 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 4:46