Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

39 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мы подошли к точке невозврата...
В.Миллер
сообщение 7.9.2015, 6:26
Сообщение #141


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Кло-Кло @ 6.9.2015, 14:20) *
Хотите сказать, что Достоевский, Булгаков, Пушкин, Маркес и другие не графоманы считали свои произведения отвратительными?


Лев Толстой был недоволен своими романами.

Но есть и другие примеры:

Из письма А. С. Пушкина к своему другу поэту Петру Вяземскому (около 7 ноября 1825 г.):
Цитата
«Поздравляю тебя, моя радость, с романтическою трагедиею, в ней же первая персона Борис Годунов! Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, аи да Пушкин! аи да сукин сын!»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 7.9.2015, 7:04
Сообщение #142


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Если по сути.

Я сравнивал на Самиздате издающихся авторов и не издающихся. Никакой принципиальной разницы нет.

Я понимаю как действуют издательства. Сначал отбраковывают из поступивших к ним нетленок совсем уж откровенный шлак, а из оставшегося выбирают методом жребия, что печатать, а что нет.

Печально не то что в России нет бестселлеров, а то, что низок средний уровень. Точно так же как в пресловутом "русском роке" - авторы неустанно творят, но даже до уровня пятого эшелона мировой табели о рангах никак не дотягиваются.

Причина проста. Авторы приспосабливаются к читателю и пытаются уловить существующий тренд. А искусство состоит, наоборот, в создании новых трендов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 7.9.2015, 7:46
Сообщение #143


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




А у моего романа на литмире 3,6 тысячи просмотров. Это хорошо! Это хорошо?
Причём за три летних месяца.


Продолжим дерзать!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.9.2015, 10:09
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 7.9.2015, 7:04) *
Причина проста. Авторы приспосабливаются к читателю и пытаются уловить существующий тренд. А искусство состоит, наоборот, в создании новых трендов.

Причина проста до безобразия - люди хотят, чтобы их издали. А чтобы их издали, их вещи должны попасть в серию, то есть быть форматом. Поэтому люди стараются писать форматные вещи. Это во-первых. Во-вторых, люди хотят чего-то привычного для них. Если вещь отличается от того, что они привыкли - бегут как черт от ладана. Нельзя судить о литературе по тем немногочисленным отзывам, где люди пишут - ой, как это все надоело, хотим чего-то нового и свежего. Большая часть не хочет нового и свежего. Хочет того, что было вчера, позавчера и год назад.
Вот Рус решил пробиться, создал новый жанр в нашей литературе. ЛитРПГ. Но разве это новый жанр? Нет. Это уже сильно переработанный форматный вариант попаданца, только еще более малограмотный, здесь вообще ничего не надо знать и все объяснить игровой механикой.
Я захожу на СИ и вижу бесконечные сопли из ЛР. Неужели людям не надоело это читать? Они же ничем не отличаются друг от друга, кроме именами. Но ведь читают, издают. И при этом порой такое УГ, что просто диву даешься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.9.2015, 10:11
Сообщение #145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 7.9.2015, 7:46) *
А у моего романа на литмире 3,6 тысячи просмотров. Это хорошо! Это хорошо?
Причём за три летних месяца.


Продолжим дерзать!!

А что за роман?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 7.9.2015, 10:58
Сообщение #146


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Но, с другой стороны любой издатель хотел бы заработать на бестселлере. Но понимает, что таких авторов на данный момент в России нет и не предвидится. Вот и приходится брать количеством, а не качеством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.9.2015, 11:03
Сообщение #147





Гости



Цитата




Цитата(В.Миллер @ 7.9.2015, 10:58) *
Но, с другой стороны любой издатель хотел бы заработать на бестселлере. Но понимает, что таких авторов на данный момент в России нет и не предвидится.

Очень спорное утверждение об отсутствии таких авторов. Издателям проще заявить, что таких нет и не предвидится, и плыть по течению, живя одним днём, чем искать таких авторов. И это касается не только российских издателей. Ту же сто раз упомянутую Роулинг никто не хотел брать. Лишь маленькое издательство рискнуло и сорвало джек-пот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 7.9.2015, 11:12
Сообщение #148


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Щепетнов -за все время: 1.35 млн. |
Князев - за все время: 1.12 млн.
Устименко - за все время: 456 тыс.
Чижовский - за все время: 359 тыс.
Прусаков - за все время: 58.5 тыс.
Градов - за все время: 21.7 тыс.
Тэмлейн Александр - за все время: 8.02 тыс.


эта статистика легко корреллирует с числом вышедших бумажных книжек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 7.9.2015, 11:49
Сообщение #149


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Не, не коррелирует, иначе Градов бы был вровень с Князевым:)

Цитата(silverrat @ 6.9.2015, 17:43) *
Может быть, еще настроение портят тролли, которые ставят на СИ четверки или тройки.


портят конечно. отключите оценки:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 7.9.2015, 11:58
Сообщение #150


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Не, не коррелирует, иначе Градов бы был вровень с Князевым:)

исключение, подтверждающее правило))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.9.2015, 12:03
Сообщение #151


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 7.9.2015, 7:04) *
Я понимаю как действуют издательства. Сначал отбраковывают из поступивших к ним нетленок совсем уж откровенный шлак, а из оставшегося выбирают методом жребия, что печатать, а что нет.

Ничего подобного. Никакого шлака они не отбраковывают. Они выбирают самое популярное - оценивают посещаемость, оценки, комменты. Таким образом попал в печать Рус. Или Стейси Крамер. Все. О качестве никто не говорит. Слава богу, если среди популярного найдется автор, обладающий хоть каким-то лит.языком. Может и не найтись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 7.9.2015, 12:05
Сообщение #152


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Сочинитель @ 7.9.2015, 11:03) *
Очень спорное утверждение об отсутствии таких авторов.


Я имел ввиду не просто хороших писателей. А авторов бестселлеров.
Все российские фантасты пишут для своей тусовки. Широким массам они неизвестны.Никакой бестселлер, т.е. книгу которую захотелось бы прочестть людям за пределами междусобойчика, написать они не в состоянии.

Я удивляюсь - местные фантасты много читают своих коллег. Интересно когда у них находится время писать свое?

Много читать, особенно свой жанр, тоже вредно - начинается непроизвольное подражательство. Вот Мартин вдохновился историческими романами Мориса Дрюона, поэтому получилось хорошо. А читал бы фэнтезятину одну - так и осталася бы рядовым штамповщиком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 7.9.2015, 12:09
Сообщение #153


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(silverrat @ 7.9.2015, 13:11) *
А что за роман?



Комендант Транссиба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 7.9.2015, 12:13
Сообщение #154


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




На мой взгляд, дело в издателях. Они зарабатывают деньги. Потому ищут то, что можно продать. Идёт зомби - вперёд, зомби! Попаданцы - впперёд, попаданцы!!

И ещё, в каждом издательстве складывается группа по интересам. Они, сами порой этого не ощущая, считают себя провидцами и потому "знают" заранее, что будут читать, а что нет. Исходя из своего мнения, публикуют рукописи. И, конечно, не забывают знакомых.

И не важно содержание книги!!!! Главное - это заголовок и грамотно составленная аннотация. Всё!!! Для успеха, то есть продаж, больше ничего не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 7.9.2015, 12:15
Сообщение #155


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 6.9.2015, 17:43) *
У меня эта мысль возникает постоянно даже в процессе написания. Я пишу рассказ, вечером кажется, что гениально написано. Утром читаю - господи, что за лажа. dry.gif
Это нормально для нормального человека. Потому что у человека утром просыпается критичность, вечером - творческое начало.
Пишу сейчас роман. Написала уже 8 алок и застряла, ощущение, что это все это лажа, это скучно, это никто читать не будет. Может быть, еще настроение портят тролли, которые ставят на СИ четверки или тройки.


всё это демотивирует. И потом, как можно оценивать?
Оно не готово - когда вы добежите до финала у вас герои поменяются и сюжет. Вычитку сделаете. И бета-ридинг - если есть кому вы доверяете.

Не стоит в онлайн сразу выкладывать - этим вы читателей отталкиваете. Сырое ведь

Цитата
Мои первые вещи, написанные пять лет назад, я даже открывать порой боюсь, так думаю хреново.


у вас слишком сильный самоконтроль и самокритичность. Этак вы любую идею, что вам пришла в голову, зарубите
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 7.9.2015, 12:47
Сообщение #156


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 7.9.2015, 13:13) *
На мой взгляд, дело в издателях. Они зарабатывают деньги. Потому ищут то, что можно продать. Идёт зомби - вперёд, зомби! Попаданцы - впперёд, попаданцы!!

И ещё, в каждом издательстве складывается группа по интересам. Они, сами порой этого не ощущая, считают себя провидцами и потому "знают" заранее, что будут читать, а что нет. Исходя из своего мнения, публикуют рукописи. И, конечно, не забывают знакомых.

И не важно содержание книги!!!! Главное - это заголовок и грамотно составленная аннотация. Всё!!! Для успеха, то есть продаж, больше ничего не надо.

Неохота повторяться. Потому просто почитайте старенькую статью на эту тему. http://samlib.ru/s/shepetnow_e_w/obizdatel...nyhpercah.shtml

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 7.9.2015, 12:57
Сообщение #157


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Пейсатель @ 7.9.2015, 12:47) *
Неохота повторяться. Потому просто почитайте старенькую статью на эту тему. http://samlib.ru/s/shepetnow_e_w/obizdatel...nyhpercah.shtml


Прочитал. Со всем согласен. Неформат - зло. Великий Хичкок к примеру детективы, про шпионов и ужасы для массовго зрителя снимал, а не артхаусный маразм для особо продвинутых.

И в литературе то же самое. Писатель должен писать для читателя, а не мнить из себя непризнанного глупыми современниками гения. Я уверен, что если кто-нибудь из российских писателей напишет гениальное или хотя бы талатливое произведение, оно обязательно станет бестселлером.

Нечего на зеркало, т.е. издателей кивать, коль у песателя рожа крива и писать он не умеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.9.2015, 13:03
Сообщение #158


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(hotey @ 7.9.2015, 11:49) *
иначе Градов бы был вровень с Князевым:)

Херню вы говорите, молодой человек! У меня на Литмире всего 4 бумажные книги, остальное - ворованная электронка.
Четыре, Карл!
А не 32, как у Князева.
Не говоря уже о том, что я пишу не об ильфийках в бронелифчиках. Мягко говоря.
Тема несколько иная, и ЦА - тоже.
Впрочем, вам, кажется, такие понятия незнакомы.

ПыСы. Моя книга Бронелетчики. Кровь на снегу - 8,7 тыщ за четыре месяца (с 13 мая 2015). Вот и считайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 7.9.2015, 13:17
Сообщение #159


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Граф @ 7.9.2015, 13:03) *
ПыСы. Моя книга Бронелетчики. Кровь на снегу - 8,7 тыщ за четыре месяца (с 13 мая 2015). Вот и считайте.


Это в которой Гиммлер состоял в тайной гомосексуальной связи с Берией и Ворошиловым?
Охотно верю. Народу это обязательно должно понравиться.
Высокодуховненько и патриотичненько.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 7.9.2015, 13:46
Сообщение #160


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 7.9.2015, 14:03) *
Херню вы говорите, молодой человек! У меня на Литмире всего 4 бумажные книги, остальное - ворованная электронка.
Четыре, Карл!
А не 32, как у Князева.
Не говоря уже о том, что я пишу не об ильфийках в бронелифчиках. Мягко говоря.
Тема несколько иная, и ЦА - тоже.
Впрочем, вам, кажется, такие понятия незнакомы.

ПыСы. Моя книга Бронелетчики. Кровь на снегу - 8,7 тыщ за четыре месяца (с 13 мая 2015). Вот и считайте.

Заинтересовался. Решил найти что-то сравнимое по срокам. "Маг с изъяном" с 4 апреля 20.3 тысячи просмотров. "Имперский колдун" с 11 июля 11.5 тысяч. "Инь-Ян" с 21 августа 8.5 тысячи. Кстати, ни одной ильфийки в бронелифчиках там нет.
Вам не кажется, что это порочный метод - ориентироваться на какую-то ЦА? Я лично вообще не задумываюсь на какую ЦА пишу. Просто стараюсь чтобы было интересно. Всем. Мужчинам, женщинам, подросткам и их бабушкам. Экспериментирую в трендах. Вы вот рискнули бы написать попаданца в женское тело? laugh.gif В нашей стране? )))) У нас очень не любят две категории - ментов и трансвеститов. В Инь-Яне и то, и другое. И что? Продается! ))))))
Может дело все-таки не в ЦА, не в бронелифчиках, не в аннотациях и картинках? Нет? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

39 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.6.2026, 18:25