Радиосигналы во Вселеннной, Рассуждение на ночь глядя. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Радиосигналы во Вселеннной, Рассуждение на ночь глядя. |
8.9.2015, 22:05
Сообщение
#141
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Фига себе, куда вас занесло.
А зачем вообще нужна телепатия? Дубиной по башке куда понятнее, да и надежнее, и никакого языкового барьера. |
|
|
|
8.9.2015, 22:16
Сообщение
#142
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
А зачем вообще нужна телепатия? Дубиной по башке куда понятнее, да и надежнее, и никакого языкового барьера. Тема активно разрабатывалась военными - как часть возможностей дистанционного снятия информации (типа шпионаж в мозгах), в том числе - и для получения более совершенных детекторов лжи, и как перспективная разработка средств связи когда стандартные средства блокируются самой средой (подводные лодки, космические корабли) или легко перехватываются. Известен ряд экспериментов и там и там, но вот удалось ли преодолеть "человеческий фактор" и повторить способы связи техническими средствами - неизвестно, в виду специфики темы. |
|
|
|
8.9.2015, 22:16
Сообщение
#143
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Резонанс наблюдается в двух случаях: 1. Когда внешнее воздействие близко к собственной частоте - эффект качелей когда система получает толчок в точке неустойчивого равновесия причем приток энергии больше ее оттока. Этот случай не наш - как и говорил, воздействие меньше порядка малости, а любая розетка будет "заряжать" на порядки сильнее. 2. Когда внешнее воздействие САМО меняет правила по которым идут колебания внутри системы - так называемый "параметрический резонанс". Последнему действительно плевать на мощность внешнего воздействия если оно на внутренности системы влиять не способно. Но ведь это "режим бога" из серии "по образу и подобию" - способность человека распространять ЗАКОНЫ во внешнюю среду. В принципе этим явлением (параметрическим резонансом, полем отрицательной энтропии распространяющимся во вне тела человека или просто живого организма) можно было бы объяснить очень многое... Тема жедет своего исследователя, хотя не сказать что тропка не топтанная в том числе и серьезными конторами несклонными к мистике, но простора для полета мысли там валом - дерзайте. А резонанс идёт не с сами молекулами |
|
|
|
9.9.2015, 22:30
Сообщение
#144
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
мы планеты не можем разглядеть на ближайшей звезде, а вы радиосигнал хотите расслышать посланный из глубин космоса
|
|
|
|
9.9.2015, 23:19
Сообщение
#145
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 31.3.2013 Вставить ник Цитата Из: Где-то в Сибире. |
|
|
|
|
9.9.2015, 23:38
Сообщение
#146
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата Не одно и тоже. абсолютно одно и тоже, - радиосигнал рассеивается на расстоянии, теряет мощность вы сможете, находясь в Москве, услышать то, что говорят во Владивостоке? для того, чтобы общаться с другими звездами, нужен мощнейший радиопередатчик и, соответственно, колоссальных размеров антенна вот когда у нас будет на орбите летать антенна размером с Москву, тогда и можно будет попробовать послушать инопланетян, но это только при условии, что у этих инопланетян будет такой же колоссальный радиопередатчик, который в пределах одной звездной системы не нужен так что, шансов не очень то и много... |
|
|
|
9.9.2015, 23:52
Сообщение
#147
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Вообще, я как читал статейку хитрую. В принципе можно наложить полезный сигнал прямо на излучение звезды. Такой сигнал улетит далеко.
|
|
|
|
10.9.2015, 1:47
Сообщение
#148
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
мы планеты не можем разглядеть на ближайшей звезде, а вы радиосигнал хотите расслышать посланный из глубин космоса Вообще то экзопланет уже понаоткрывали множество. И даже "двойники" Земли среди них есть. На текущий момент открыто 4000 (четыре тысячи, Карл!) планет. Из них подтверждено с гарантией - 1000 Из последних - 8 могут быть двойниками Земли. Две из них - близки. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...071223-z5lr.htm Точной копии пока не найдено - "Кеплер" работу продолжает. |
|
|
|
10.9.2015, 6:40
Сообщение
#149
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 31.3.2013 Вставить ник Цитата Из: Где-то в Сибире. |
абсолютно одно и тоже, - радиосигнал рассеивается на расстоянии, теряет мощность вы сможете, находясь в Москве, услышать то, что говорят во Владивостоке? для того, чтобы общаться с другими звездами, нужен мощнейший радиопередатчик и, соответственно, колоссальных размеров антенна вот когда у нас будет на орбите летать антенна размером с Москву, тогда и можно будет попробовать послушать инопланетян, но это только при условии, что у этих инопланетян будет такой же колоссальный радиопередатчик, который в пределах одной звездной системы не нужен так что, шансов не очень то и много... Между Москвой и Владивостоком есть мантия, земная кора и тропосфера. А между Землёй и гипотетическим двойником тонкий слой атмосферы, некоторые магнитные поля и вакуум. Как видите не одно и тоже. |
|
|
|
10.9.2015, 11:51
Сообщение
#150
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата А между Землёй и гипотетическим двойником никто не знает, что находится в межзвездном пространстве, там может быть всё, что угодно в любом случае, вы упускаете из виду мощность радиосигнала какой, по-вашему, мощностью должен обладать радиосигнал, чтобы проделать путь от одной звезды к другой? |
|
|
|
10.9.2015, 15:57
Сообщение
#151
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
какой, по-вашему, мощностью должен обладать радиосигнал, чтобы проделать путь от одной звезды к другой? Он должен превышать уровень шумов в точке приема. То есть важна не "мощность" (хоть издлученного хоть принятого сигнала) а "заметность" на фоне помех. Так что наличие качественной антенны (направленной именно на нас) и правильный выбор частоты, модуляции и способа кодирования сигнала (наиболее удаленных от излучения естественных образований) позволят быть достаточно заметным передатчику отличающемуся по мощности от звезды никто не знает, что находится в межзвездном пространстве, там может быть всё, что угодно Очень смелое утверждение... Из серии "а Луна (раз Генрих так уверенчто на ней никто не побывал) может быть сделана из прованского сыра" |
|
|
|
10.9.2015, 16:05
Сообщение
#152
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата Он должен превышать уровень шумов в точке приема. То есть важна не "мощность" (хоть издлученного хоть принятого сигнала) а "заметность" на фоне помех. каким образом помехи могут зависеть от радиосигнала? Цитата Очень смелое утверждение... насколько мне известно, в межзвездном пространстве ещё никто не был |
|
|
|
10.9.2015, 16:29
Сообщение
#153
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
каким образом помехи могут зависеть от радиосигнала? а с чего вдруг такой странный вопрос? В исходном посте об этом - ни слова насколько мне известно, в межзвездном пространстве ещё никто не был Ну и что с того? Наблюдатель совсем не обязан быть "на месте" главное чтобы приборы позволяли - наблюдать. |
|
|
|
10.9.2015, 16:44
Сообщение
#154
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата а с чего вдруг такой странный вопрос? ну это вы заявили, что важна не мощность, а шумы Цитата Ну и что с того? ну если в межзвездном пространстве обнаружена темная материя, свойства которой до конца неизвестны, то вполне вероятно, что после того, как мы выйдем в межзвездное пространство, нас ждет масса новых открытий |
|
|
|
10.9.2015, 16:46
Сообщение
#155
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 13.8.2014 Вставить ник Цитата |
Почему все зациклились на радиосигналах? Возможно, высокоразвитые цивилизации просто его не используют, ввиду крайней неэффективности радиосигналов, как средства общения на межзвездных расстояниях. Даже в пределах галактики на обмен сообщениями могут потребоваться десятки, а то и сотни тысяч лет. Это как нам вместо интернета, использовать для общения почтовых голубей.
Тема о иных цивилизациях очень интересная, но и очень сложная. Слишком много аспектов, и слишком много неизвестных. Неизвестно существуют ли иные цивилизации вообще, что они собой представляют, насколько они похожи друг на друга, как часто встречаются, как долго живут, во что развиваются и к чему стремятся. Хотят ли они общаться, если уж на то пошло? Есть ли у нас с ними хоть какие нибудь точки пересечения, поймем ли друг друга и о чем мы можем с ними говорить? И еще много других неизвестных. Кстати, Солнце принадлежит к звездам третьего поколения. То есть материал, из которого мы с вами и наше Солнце создано, уже побывал в недрах других звезд. Солнцу около пяти миллиардов лет, а есть звезды которые почти ровесники Вселенной - около 13 миллиардов лет! Представьте себе цивилизацию зародившуюся еще около звезды первого поколения! Чего она могла достигнуть за такой огромный срок, и во что превратилась?! Они давно уже должны были стать Богами, в прямом смысле этого слова. То есть такая цивилизация не только может управлять законами природы, но и менять их, создавать свои, создавать свою физику! Не исключено, что такой прогресс может быть достигнут и за совсем короткий срок, порядка нескольких столетий, от современного нам уровня. Возможно вся наблюдаемая нами часть Вселенной это результат действий такой сверхцивилизации. На эту тему есть очень интересная статья Станислава Лема, называется "Новая космогония". Очень рекомендую прочитать. Написано очень сильно - хорошая зарядка для ума. |
|
|
|
10.9.2015, 17:00
Сообщение
#156
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Жизнь на Земле существует миллиарды лет, разумная только несколько тысяч, радиоволнам чуть больше столетия
даже если и есть жизнь на других планетах, то обнаружить разумную жизнь, да ещё и с освоенными радиоволнами, шансов практически нету напомню, что, ту же тысячу лет назад, Земля уже была обжита человеком, но в космос не было послано ни одной радиоволны и, если бы не эпоха возрождения, то мы бы и сейчас верили в то, что Земля - плоская, а небо - твердое и неизвестно сколько бы ещё сотен лет жили бы в таком состоянии |
|
|
|
10.9.2015, 17:43
Сообщение
#157
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 13.8.2014 Вставить ник Цитата |
Жизнь на Земле существует миллиарды лет, разумная только несколько тысяч, радиоволнам чуть больше столетия даже если и есть жизнь на других планетах, то обнаружить разумную жизнь, да ещё и с освоенными радиоволнами, шансов практически нету напомню, что, ту же тысячу лет назад, Земля уже была обжита человеком, но в космос не было послано ни одной радиоволны и, если бы не эпоха возрождения, то мы бы и сейчас верили в то, что Земля - плоская, а небо - твердое и неизвестно сколько бы ещё сотен лет жили бы в таком состоянии В данном случае, мы меряем космическими мерками. Несколько тысячелетий пренебрежимо малый срок, фактически мгновение по космическим масштабам. Если цивилизация вступила на технический путь развития, то качественный скачок рано или поздно произойдет. Не важно сколько времени для этого потребуется тысяча лет или десять тысяч. А вот сколько такая цивилизация просуществует, и во что эволюционирует? Об этом я судить не берусь, и никто этого не знает. Как часто встречаются цивилизации похожие на нашу? Очень много факторов, и практически все они пока не известны. Единственно , что обнадеживает - Солнце самая заурядная звезда, и большинство звезд обладают планетами. Раньше мы и этого не знали, хотя косвенные подтверждения этому были. Если найдут за пределами Земли, хотя бы самую примитивную простейшую жизнь, шансы на то, что мы не одиноки во Вселенной сильно возрастут. |
|
|
|
10.9.2015, 18:29
Сообщение
#158
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата В данном случае, мы меряем космическими мерками. если мы мерим космическими мерками, то мы должны исходить из того, что жизнь может существовать миллиарды лет, не эволюционируя при этом в разумную |
|
|
|
10.9.2015, 20:32
Сообщение
#159
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 31.3.2013 Вставить ник Цитата Из: Где-то в Сибире. |
Предмет рассуждения узкий ребята был, даже юморной. Далеко же вы забрались.
|
|
|
|
10.9.2015, 20:42
Сообщение
#160
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
если мы мерим космическими мерками, то мы должны исходить из того, что жизнь может существовать миллиарды лет, не эволюционируя при этом в разумную Не может. Эволюция закономерный процесс присущий всем неравновесным системам. Принцип минимума диссипации энтропии постулирует о том, что если для системы возможно несколько состояний, то реализуется такое, которое соответствует минимальному рассеиванию энергии (миниму энтропии). А это означает, что формируется такая форма жизни, которая максимально больше поглощает энергии. И чем жизнь сложнее, тем больше она требует. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2026, 9:41 |