Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Радиосигналы во Вселеннной, Рассуждение на ночь глядя.
Ну типа Я
сообщение 8.9.2015, 22:05
Сообщение #141


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Фига себе, куда вас занесло.
А зачем вообще нужна телепатия? Дубиной по башке куда понятнее, да и надежнее, и никакого языкового барьера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.9.2015, 22:16
Сообщение #142


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 8.9.2015, 23:05) *
А зачем вообще нужна телепатия? Дубиной по башке куда понятнее, да и надежнее, и никакого языкового барьера.

Тема активно разрабатывалась военными - как часть возможностей дистанционного снятия информации (типа шпионаж в мозгах), в том числе - и для получения более совершенных детекторов лжи, и как перспективная разработка средств связи когда стандартные средства блокируются самой средой (подводные лодки, космические корабли) или легко перехватываются.
Известен ряд экспериментов и там и там, но вот удалось ли преодолеть "человеческий фактор" и повторить способы связи техническими средствами - неизвестно, в виду специфики темы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.9.2015, 22:16
Сообщение #143


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 8.9.2015, 21:49) *
Резонанс наблюдается в двух случаях:
1. Когда внешнее воздействие близко к собственной частоте - эффект качелей когда система получает толчок в точке неустойчивого равновесия причем приток энергии больше ее оттока.
Этот случай не наш - как и говорил, воздействие меньше порядка малости, а любая розетка будет "заряжать" на порядки сильнее.
2. Когда внешнее воздействие САМО меняет правила по которым идут колебания внутри системы - так называемый "параметрический резонанс".
Последнему действительно плевать на мощность внешнего воздействия если оно на внутренности системы влиять не способно.
Но ведь это "режим бога" из серии "по образу и подобию" - способность человека распространять ЗАКОНЫ во внешнюю среду. В принципе этим явлением (параметрическим резонансом, полем отрицательной энтропии распространяющимся во вне тела человека или просто живого организма) можно было бы объяснить очень многое...
Тема жедет своего исследователя, хотя не сказать что тропка не топтанная в том числе и серьезными конторами несклонными к мистике, но простора для полета мысли там валом - дерзайте.

А резонанс идёт не с сами молекулами tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 9.9.2015, 22:30
Сообщение #144


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




мы планеты не можем разглядеть на ближайшей звезде, а вы радиосигнал хотите расслышать посланный из глубин космоса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 9.9.2015, 23:19
Сообщение #145


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Цитата(Druid @ 10.9.2015, 1:30) *
мы планеты не можем разглядеть на ближайшей звезде, а вы радиосигнал хотите расслышать посланный из глубин космоса

Не одно и тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 9.9.2015, 23:38
Сообщение #146


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Не одно и тоже.

абсолютно одно и тоже, - радиосигнал рассеивается на расстоянии, теряет мощность
вы сможете, находясь в Москве, услышать то, что говорят во Владивостоке?
для того, чтобы общаться с другими звездами, нужен мощнейший радиопередатчик и, соответственно, колоссальных размеров антенна

вот когда у нас будет на орбите летать антенна размером с Москву, тогда и можно будет попробовать послушать инопланетян, но это только при условии, что у этих инопланетян будет такой же колоссальный радиопередатчик, который в пределах одной звездной системы не нужен
так что, шансов не очень то и много...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 9.9.2015, 23:52
Сообщение #147


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вообще, я как читал статейку хитрую. В принципе можно наложить полезный сигнал прямо на излучение звезды. Такой сигнал улетит далеко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.9.2015, 1:47
Сообщение #148


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Druid @ 9.9.2015, 23:30) *
мы планеты не можем разглядеть на ближайшей звезде, а вы радиосигнал хотите расслышать посланный из глубин космоса

Вообще то экзопланет уже понаоткрывали множество. И даже "двойники" Земли среди них есть.
На текущий момент открыто 4000 (четыре тысячи, Карл!) планет. Из них подтверждено с гарантией - 1000
Из последних - 8 могут быть двойниками Земли. Две из них - близки.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...071223-z5lr.htm

Точной копии пока не найдено - "Кеплер" работу продолжает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 10.9.2015, 6:40
Сообщение #149


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Цитата(Druid @ 10.9.2015, 2:38) *
абсолютно одно и тоже, - радиосигнал рассеивается на расстоянии, теряет мощность
вы сможете, находясь в Москве, услышать то, что говорят во Владивостоке?
для того, чтобы общаться с другими звездами, нужен мощнейший радиопередатчик и, соответственно, колоссальных размеров антенна

вот когда у нас будет на орбите летать антенна размером с Москву, тогда и можно будет попробовать послушать инопланетян, но это только при условии, что у этих инопланетян будет такой же колоссальный радиопередатчик, который в пределах одной звездной системы не нужен
так что, шансов не очень то и много...

Между Москвой и Владивостоком есть мантия, земная кора и тропосфера. А между Землёй и гипотетическим двойником тонкий слой атмосферы, некоторые магнитные поля и вакуум. Как видите не одно и тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 10.9.2015, 11:51
Сообщение #150


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
А между Землёй и гипотетическим двойником

никто не знает, что находится в межзвездном пространстве, там может быть всё, что угодно

в любом случае, вы упускаете из виду мощность радиосигнала
какой, по-вашему, мощностью должен обладать радиосигнал, чтобы проделать путь от одной звезды к другой?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.9.2015, 15:57
Сообщение #151


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Druid @ 10.9.2015, 12:51) *
какой, по-вашему, мощностью должен обладать радиосигнал, чтобы проделать путь от одной звезды к другой?

Он должен превышать уровень шумов в точке приема.
То есть важна не "мощность" (хоть издлученного хоть принятого сигнала) а "заметность" на фоне помех.
Так что наличие качественной антенны (направленной именно на нас) и правильный выбор частоты, модуляции и способа кодирования сигнала (наиболее удаленных от излучения естественных образований) позволят быть достаточно заметным передатчику отличающемуся по мощности от звезды smile.gif

Цитата(Druid @ 10.9.2015, 12:51) *
никто не знает, что находится в межзвездном пространстве, там может быть всё, что угодно

Очень смелое утверждение...
Из серии "а Луна (раз Генрих так уверенчто на ней никто не побывал) может быть сделана из прованского сыра"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 10.9.2015, 16:05
Сообщение #152


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Он должен превышать уровень шумов в точке приема.
То есть важна не "мощность" (хоть издлученного хоть принятого сигнала) а "заметность" на фоне помех.

каким образом помехи могут зависеть от радиосигнала?
Цитата
Очень смелое утверждение...

насколько мне известно, в межзвездном пространстве ещё никто не был
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.9.2015, 16:29
Сообщение #153


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Druid @ 10.9.2015, 17:05) *
каким образом помехи могут зависеть от радиосигнала?

а с чего вдруг такой странный вопрос? В исходном посте об этом - ни слова
Цитата(Druid @ 10.9.2015, 17:05) *
насколько мне известно, в межзвездном пространстве ещё никто не был

Ну и что с того? Наблюдатель совсем не обязан быть "на месте" главное чтобы приборы позволяли - наблюдать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 10.9.2015, 16:44
Сообщение #154


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
а с чего вдруг такой странный вопрос?

ну это вы заявили, что важна не мощность, а шумы
Цитата
Ну и что с того?

ну если в межзвездном пространстве обнаружена темная материя, свойства которой до конца неизвестны, то вполне вероятно, что после того, как мы выйдем в межзвездное пространство, нас ждет масса новых открытий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 10.9.2015, 16:46
Сообщение #155


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Почему все зациклились на радиосигналах? Возможно, высокоразвитые цивилизации просто его не используют, ввиду крайней неэффективности радиосигналов, как средства общения на межзвездных расстояниях. Даже в пределах галактики на обмен сообщениями могут потребоваться десятки, а то и сотни тысяч лет. Это как нам вместо интернета, использовать для общения почтовых голубей. smile.gif Наверняка существуют намного более эффективные способы общения цивилизаций (при условии, что они вообще существуют), о которых мы пока не знаем. В общем то мы находимся на самой ранней стадии научного и технологического развития. Невозможно представить чего мы можем достигнуть даже за несколько ближайших столетий, не говоря уже про тысячи и миллионы лет прогресса. Футурологический прогноз даже на ближайшие десятилетия - вещь неблагодарная. Рассуждать же о способах общения цивилизаций, опередивших нас на миллионы лет в развитии, вообще нет никакого смысла. Это будет разговор пещерных людей о квантовой технологии.
Тема о иных цивилизациях очень интересная, но и очень сложная. Слишком много аспектов, и слишком много неизвестных. Неизвестно существуют ли иные цивилизации вообще, что они собой представляют, насколько они похожи друг на друга, как часто встречаются, как долго живут, во что развиваются и к чему стремятся. Хотят ли они общаться, если уж на то пошло? Есть ли у нас с ними хоть какие нибудь точки пересечения, поймем ли друг друга и о чем мы можем с ними говорить? И еще много других неизвестных.
Кстати, Солнце принадлежит к звездам третьего поколения. То есть материал, из которого мы с вами и наше Солнце создано, уже побывал в недрах других звезд. Солнцу около пяти миллиардов лет, а есть звезды которые почти ровесники Вселенной - около 13 миллиардов лет! Представьте себе цивилизацию зародившуюся еще около звезды первого поколения! Чего она могла достигнуть за такой огромный срок, и во что превратилась?! Они давно уже должны были стать Богами, в прямом смысле этого слова. То есть такая цивилизация не только может управлять законами природы, но и менять их, создавать свои, создавать свою физику! Не исключено, что такой прогресс может быть достигнут и за совсем короткий срок, порядка нескольких столетий, от современного нам уровня.
Возможно вся наблюдаемая нами часть Вселенной это результат действий такой сверхцивилизации. На эту тему есть очень интересная статья Станислава Лема, называется "Новая космогония". Очень рекомендую прочитать. Написано очень сильно - хорошая зарядка для ума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 10.9.2015, 17:00
Сообщение #156


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Жизнь на Земле существует миллиарды лет, разумная только несколько тысяч, радиоволнам чуть больше столетия
даже если и есть жизнь на других планетах, то обнаружить разумную жизнь, да ещё и с освоенными радиоволнами, шансов практически нету
напомню, что, ту же тысячу лет назад, Земля уже была обжита человеком, но в космос не было послано ни одной радиоволны и, если бы не эпоха возрождения, то мы бы и сейчас верили в то, что Земля - плоская, а небо - твердое и неизвестно сколько бы ещё сотен лет жили бы в таком состоянии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 10.9.2015, 17:43
Сообщение #157


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 10.9.2015, 17:00) *
Жизнь на Земле существует миллиарды лет, разумная только несколько тысяч, радиоволнам чуть больше столетия
даже если и есть жизнь на других планетах, то обнаружить разумную жизнь, да ещё и с освоенными радиоволнами, шансов практически нету
напомню, что, ту же тысячу лет назад, Земля уже была обжита человеком, но в космос не было послано ни одной радиоволны и, если бы не эпоха возрождения, то мы бы и сейчас верили в то, что Земля - плоская, а небо - твердое и неизвестно сколько бы ещё сотен лет жили бы в таком состоянии

В данном случае, мы меряем космическими мерками. Несколько тысячелетий пренебрежимо малый срок, фактически мгновение по космическим масштабам. Если цивилизация вступила на технический путь развития, то качественный скачок рано или поздно произойдет. Не важно сколько времени для этого потребуется тысяча лет или десять тысяч. А вот сколько такая цивилизация просуществует, и во что эволюционирует? Об этом я судить не берусь, и никто этого не знает. Как часто встречаются цивилизации похожие на нашу? Очень много факторов, и практически все они пока не известны. Единственно , что обнадеживает - Солнце самая заурядная звезда, и большинство звезд обладают планетами. Раньше мы и этого не знали, хотя косвенные подтверждения этому были.
Если найдут за пределами Земли, хотя бы самую примитивную простейшую жизнь, шансы на то, что мы не одиноки во Вселенной сильно возрастут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 10.9.2015, 18:29
Сообщение #158


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
В данном случае, мы меряем космическими мерками.

если мы мерим космическими мерками, то мы должны исходить из того, что жизнь может существовать миллиарды лет, не эволюционируя при этом в разумную
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 10.9.2015, 20:32
Сообщение #159


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Предмет рассуждения узкий ребята был, даже юморной. Далеко же вы забрались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.9.2015, 20:42
Сообщение #160


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 10.9.2015, 18:29) *
если мы мерим космическими мерками, то мы должны исходить из того, что жизнь может существовать миллиарды лет, не эволюционируя при этом в разумную

Не может. Эволюция закономерный процесс присущий всем неравновесным системам. Принцип минимума диссипации энтропии постулирует о том, что если для системы возможно несколько состояний, то реализуется такое, которое соответствует минимальному рассеиванию энергии (миниму энтропии). А это означает, что формируется такая форма жизни, которая максимально больше поглощает энергии. И чем жизнь сложнее, тем больше она требует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2026, 9:41