Ога, можно подумать, мужские боевики без перлов обходятся.

Кукольник, вы такой труъ-женоненавистник, что волей-неволей начинает вериться в данные с Луркмора.

В этой, второе сообщение. Более того, вы это уже читали ранее.
Не, ну, серьезно, нет у меня ни таланта, ни интереса к описанию таких моментов. В том случае, который там описан, был важен сам факт - вот я его как факт и подаю.

в чём я женоненавистник? 0_0 В том, что мне не нравятся сопли или натужная вымученная жЭсть в описании секса? Да и вообще в описании чего угодно.
Ну дайте же мне для примера какой-нибудь отрывочек за дамским авторством, а то мы как-то беспредметно разговариваем.


ааа, вы это имеете в виду!

Дык на том же Эксмофоруме хватает хороших примеров. Простите, лень сейчас куда-то лезть и искать. Пусть это будет беспредметная реплика из разряда "Юбер ден Гешмак лесст зихь нихьт штрайтен".

Да не, в постоянном упоминании женщин как неких существ, которые не труъ. Ну, там, похотливые и слащавые от природы, а еще сублимируют от недостатка внимания (между прочим, в этом плане добрая половина мужских "крутых боевиков" даст эпическую фору женским басням).
Как раз не столь давно на схожую тему был разговор на другом форуме. Суть в том, что мужские сиропно-жестяные тексты, где типа крутой герой себя круто и брутально\романтишно и чувственно демонстрирует - не лучше ровным счетом ничем, просто отличаются по подаче. Которая, тем не менее, не перестает быть от этого натужной, корявой, неловкой, заштампованной ("соски напряглись", ога) и тошнотворно-слюнявой.
Просто низкопробный текст - это и есть низкопробный текст, независимо от того, какого пола его автор. Но соответствующая ЦА, конечно, гораздо больше жалует тексты соответствующей гендерной направленности (речь не о вас, ежели что).

Ога. Кстати, по поводу стилистики, которая вам там так не глянулась. Приведу один пример. Скажем, вы бы стали в вашем тексте (имеется в виду, именно от лица автора) писать что-то вроде "киборг вдул <%name>, поставив того в позу льва" или там "бросил пару палок на посошок"?

Ну и? Нормальный базовый образ. Качественно расписать, добавить эмоциональных мурашек, клубничных сравнений, вообще - написать все, весь, так сказать, процесс - именно через эти соски. Без показа "шарик входи и выходит". И будет конфетка.

Было бы желание.

Кстати! Щщитаю, что творческое вдохновение крепко завязано на либидо. Гениев импотентов не бывает.

Плохо вы Фрейда читали.

Кукольник, я бы с вами поспорила, но мне сегодня почему-то очень лень...

Да просто штамп уже, куда ни плюнь. И, нет, я не отрицаю физиологию процесса.

Считаю, что корреляции нет вообще никакой. Ни тем, ни другим образом. Что бы по этому поводу ни думал Фрейд.

Я Фрейда не читал. Чукча - не читатель!

*достает баян, растягивает меха*

Доктор Фрейд как-то (уже разругашись с Юнгом) гулял по бульвару со своей дочерью, и та рассказывает:
"Папа! Я ночью видела сон: ты идешь по улице с маленьким, сморщенным, увядшим бананом в руке. А навстречу - доктор Юнг, и у него - спелый, крепкий, торчащий кверху аппетитный банан. Папа, что это означает по твоей теории толкования снов??"
Фрейд: "Дочка... ну бывают же ПРОСТО СНЫ !!!"

Хе-хе...

PS
А кстати.
Зачем обычному человеку, находящемуся в здравом уме и трезвой памяти, добровольно и без принуждения читать Фрейда?

/плача/ А кто сказал, что без принуждения?
Вообще-то у нас был базовый курс психологии в университете. Самого Фрейда я не читала, каюсь, но в общих чертах его концепцию меня выучить заставили. А шо делать, если жизнь такая? Экзамен надо же было как-то сдавать))
Если честно, я психологию люблю и украдкой иногда почитываю. Только далеко не ту скучную теорию, что нам толкали в универе.

*взблевнул*


прям так и в постоянном?
Мне казалось, я гораздо больше уделяю внимания мужчинам. Просто стоит мне что-то сказать негативное о женщинах, как налИтают и набИгают. Типа, о девочках либо хорошо, либо никак


похотливые - да, слащавые - немного не то слово. Скажем так, легче выражающие эмоции. Хотя у мужчин диапазон эмоций шире. Просто системы их выражения не выработано. Точнее, загноблено обществом. "Мальчики не плачут" и тэ пэ. А межтем мужская истерика - это просто атомный пистец по сравнению с женской. Точно так же и мужская ярость ни в какое сравнение не идёт с женской. Ну да ладно, песня совсем не о том.


я разве сказал - внимания? Я сказал - СЕКСА. Разве вы будете отрицать, что мужчине гораздо легче получить секс, и что мужчина гораздо легче на секс соглашается? К примеру, процентов 90 мужиков сразу же согласится на секс, предложенный сногсшибательной барышней, а 90 процентов дам откажется от аналогичного предложения от шикарного мужика, да ещё и по морде ему дадут. А потом будут украдкой мастурби....ой, фантазировать и глотать голодные слюнЬки
Это совершенно нормальное явление, обусловленное разной природной специализацией особей того или иного пола. Мужчина заточен распространять как можно больше своих генов, женщина на субклеточном уровне каждый секс воспринимает как возможную беременность. А то и не на субклеточном, а прям сознательно. Соответственно, к каждому сексу женщина подсознательно или сознательно относится как к вероятной последующей беременности. И что же - носить 9 месяцев чёрт знает какой генный материал от мимо проходившего чёрт знает кого? Травиться продуктами его жизнедеятельности за, простите, фуй собачий? Нет, женщина выбирает партнёров гораздо тщательнее мужчины. Чтобы уж ежели залетела - так не зря и не напрасно. А это влечёт за собой сексуальные тормоза. Которые затем сублимируются в творчестве. Если у женщины нет сексуальных тормозов, то вам любой биолог скажет - это сигнал того, что она - носительница битых кластеров а бывает, что и вовсе бесплодна. Ну, это вы, если интересно, поспрашивайте у всяких там генетиков. Я так, вам в общих чертах картинку рисую.
Да, сейчас массовое распространение противозачаточных средств даёт женщине иллюзию безопасности от беременности и попустительствует к беспорядочному сексу. Но что там эта пара тыщонок лет цивилизации против нескольких миллионов лет биологического развития? Против ветра не пописаешь. Даже зная возможности избежать нежелательную беременность, женщина всё равно подчиняется подкорковым инстинктам и не спит поголовно со всеми мужиками, подвернувшимися при удобном случае. А если спит - то либо см. выше про битые генетические кластеры, либо у ней, бедняШки, когнитивный диссонанс. И отттт такенные тараканы в башке. Проверено.


так никто не спорит. Но я лично говорю не о тексте, а его конкретной эротической составляющей. И о своём личном восприятии. Вы что, не видели, сколько раз я употреблял "лично мне" ? Да, мне не интересно, а порой и тошнотворно читать гетеросекс (как вам не интересно и тошнотворно читать гей-секс). И мне не нравится сахар в сиропе или натянутая жЭсть. А гей-секс в исполнении дам смешит и умиляет. Да, подтверждаю. Если всё вышеописанное (гетеро- или гей-секс, жэсть или сахар) будет писать мужчина, то при равном высоком уровне текста у мужчины получится вкуснее. потому что мужчина природой заточен именно под секс в его чистом виде, а женщина в секс втягивает ещё кучу сопутствующих понятий, настроений и значений.


Если это будет диалог между киборгами, причём, молодыми, то они вполне могут сказать и "вдул", и "впендюрил" и тэ пэ. А автор я слишком нейтральный и культурный, чтобы позволять себе такие вольности с текстом.



наверное, вы не вполне поняли друг друга. У импотента тоже может быть либидо. Просто нереализованное. Зато тексты получаются лютые А вот когда нет либидо - то есть, не то чтобы не можется или возможности нет, а именно НЕ ХОЧЕТСЯ, то такому человеку вообще мало чего хочется, он по жизни вялый и не имеющий к этой жизни интереса. Так что да, без либидо никуда. А сублимация - наше всё.

*разводя руками* Йедем дас Зайне.

Отнюдь.

Да ни разу. Даже если учитывать только инстинктивные реакции.

Щито? На уровне рибосом и комплекса Гольджи, что ли?

Ну, там, на самом деле, все гораздо сложнее, вы очень упрощаете.=)
А еще относительно секса - почему-то так складывается в быту, что как раз обычно парни от его недостатка страдают, а вовсе не девушки. Кроме генетических факторов есть еще и социокультурные, хехе. Так что все вовсе не так однозначно, как вы излагаете.

Нет. От пола автора это зависит в наименьшей степени. Гораздо больше - от образа мировосприятия и когнитивных подсистем.=)

Э-э, а вы эротику ни с чем не путаете?

Вот-вот, то-то и оно.=) Стилистика-с. Диалоги - совсем другой вопрос.

Не-а, наше все - межнейронные связи, специфическая активность коры головного мозга и социокультурная среда.

Не, ну их, импотентов... ладно письменник, он много не навредит, но если такое попадет, скажем, во власть и начнет реализовать свой "нестояк" государственными методами - это страшно. Кроме шуток.


Вот! Вот! Золотые слова.
Либидо - в голове. А не там, где его описывают графоманы.

Меня очень жаль расстраивать... но по Фрейду, если у человека все ок в половой сфере и он там полностью удовлетворен, то никакой другой деятельностью, будь то политическая или творческая он заниматься просто напросто не будет. Т.е. удовлетворенному мужику ли, бабе ли, на все в этом мире в буквальном смысле плевать, а вот если ему чего-то не хватает, начинаются какие-то действия и мельтешения. Любые.
Помню, как нам профессор-психолог рассказывал: "Мужик удовлетворенный валяется на диване, неудовлетворенный - идет в политику"))))))
Я не психолог, ни в какой масти, но когда нам оное объясняли, мне вот врезалось в память и точка. Я просто обожаю яркие точки зрения, не ничего не попишешь. А дядюшка Фрейд оригинален, в этом ему не откажешь)))) И "либидо" это, поправьте меня, не его ли термин? Потому-то Фрейда и вспомнила.
Так что увы... на творческих людей дядя Фрейд выдал диагноз. С чем вас всех и поздравляю.
Но есть и другие точки зрения по данному вопросу, тоже очень интересные. Однако вы первые начали))))
И еще... Фрейд основал психоанализ, который сейчас зело как популярен и очень даже интересен. Еще скажите, что вы деревце в школе не рисовали?))))) Или зверя невиданного))) Так что Фрейд это не только бананы, но нечто большее, за что лично я его очень даже уважаю, как ученого. Но с либидо он да, имхо, перебарщивал.

дубль)) компьютер глюканул)

Пошутить можно?
:)))

Да ну нафиг. Бывали у меня такие периоды жизнедеятельности, хехе. Как графоманил, так и продолжал.

Дайте подумаю...
Несмотря на разбуженное женское любопытство, пожалуй, не стоит.)))))

разу-разу. У мужчины диапазон эмоций шире. А вот система их выражений - Уже. ибо социально обусловлено. Женские выражения эмоции - пшик, мужские - ХРЕНААААСЬ! Естественно, мужчин надо сдерживать в проявлении эмоций, иначе социуму писец настанет. "Мальчики не плачут" - и тэ пэ. Всё совершенно правильно и нормально, социально обусловлено. Но не природно обусловлено. Однако человек - существо скорее социальное, чем природное.


вы не вполне понимаете, что я имею в виду. Парень с недостатком секса вполне может сублимировать его в иной деятельности и даже до такой степени сублимировать, что совершенно про него забыть. А женщине не помогает НИЧТО. Ни карьера, ни спорт, ну не знаю, ничего, в общем. Мужчине достаточно для удовлетворения мЕньшего, чем женщине. Женщинам не только надо регулярно и много, но и качественно. А это, знаете ли, роскошь Вот и получается, что тараканы плодятся именно в прелестных головках наших милых дам, а у парня от недостатка секса самого по себе никаких тараканов не плодится. Конечно, если дояпывать парня, издеваться над ним, то он, разумеется, может и сагрессивничать. Но агрессия его будет обусловлена вторичными факторами - дояпыванием троллевидных окружающих в стиле "Ну чё, васька, всё никак не можешь пристроить морковку, лошара?" А вот женщину даже если не трогать, она всё равно расплодит тараканов и раздует истерику на пустом месте.
Опять же, чисто биологические проблемы. При регулярной мастурбации у мужчин ничегошеньки не застаивается там и не портится. А женщинам мастурбация не помогает. И пусть они своим миомам и прочим мастопатиям доказывают обратное ;-)
Если провести метафоричную параллель с едой - парню достанет хорошего куска хлеба, и он дальше пойдёт работать, а женщине нужно полноценный обед, да ещё пирожное с вишенкой, и то, если вишенка не достаточно свежая, может заартачиться и работать плохо. А уж если подавал официант, у которого грязь под ногтями....
Соответственно, проблем на почве недостатка, отсутствия или просто "не такого, как надА" секса, у женщин больше, чем у мужчин. На почве этого, соответственно, цветёт и пахнет сублимация.
Вот мы и подошли обратно к нашей, собственно, литературной теме.
С вашей, Феникс, сугубо личной точки зрения, дамы пишут секс вкуснее, так как у них дескать ощущение мира более чувственное, что и требуется в художественной литературе. Я ж вам и толкую, что да, они более похотливые, более повёрнутые на сексе и уделяющие ему больше места в мыслях и творчестве, чем мы. Я ж разве отрицаю? просто слово "чувственные" красиФше Ну ладно, буду говорить слово "чувственные", если вам угодно. ;-)
Так вот, дамская чувственность в том её виде, в котором она мне попадалась на страницах изданных книг в разных жанрах и разного авторства, или в фанфиках по нескольким фандомам, меня не трогает никак. Меня трогают только персонажи и ситуации, в которые они попадают. Хотя, конечно, если текст совсем-пресовсем гуано, то не спасут даже имена любимых персонажей или описание их внешности точно под мой вкус, или ситуация секса, к примеру, в застенках гестапо.
но в любом случае, я лучше почитаю текст о мужчинах, написанный мужчиной для мужчин, чем яой или гетеросекс из-под дамского пера. Как-то оно мне ближЕЕ. :-/
В общемс, я свою позицию озвучил очень развёрнуто, подробно и доходчиво. Если вы что-то недопоняли - перечитайте. Если хотите продолжать дискуссию на эту тему - ещё раз перечитайте, наверняка найдёте ответы на ваши вопросы ;-) я лично к этой теме больше не возвращаюсь.
Других тем полно.


есть. Но против миллионов лет биологического развития не попрёшь. И не утешайте себя. ;-)


и от личных предпочтений читающего ;-)


наверное, путаю... Для прояснения ситуации: под эротикой в данном контексте я воспринимаю литературное описание секса с "до" и "после". вероятно, это подходит под описание порнографии. но я это называю эротикой.


а никто и не шутит. Да, бывает порой жутенько. Алоизыч подтвердит.


мне кажется, наше с вами общение напоминает анекдот:
- Привет, Вась, ты чо, с дискотеки?
- Привет! Да не, я с дискотеки!
Собственно, я с вами согласен.
ИМЕННО потому, что у мужчин меньше проблем в сексе, описание этого секса у мужчин зачастую менее чувственное, чем у женщин.
А уж если у человека совсем-пресовсем всё хорошо, то он и писАть не станет. Какбэ да, прописная истина. :-)


а я и не оспариваю Все мы психи.


дерево не помню... А вот зверушку рисовали уже в университете, и потом психологша со мной поговорить пыталась, мол, всё ли у меня в порядке. 0_о нормальная ж зверушка-то была... Красивая.

Извините за оффтоп. А почему такая реакция? Некоторое время назад я там бытовал. Ничего рвотного сказать не могу. Есть новички - это понятно. Но и интересно пишущих хватает.

Affirmo, не обращайте внимания. Кукольник - личность одиозная неординарная и всячески свою неординарность старается поддерживать.

даже не старается, если честно.