Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

46 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тренды 2015-2016
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 17:31
Сообщение #721


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(silverrat @ 5.10.2015, 17:23) *
Издательства существуют обычно за счет очень раскрученных имен, типа Донцовой
ЗЫ Тут я обнаружила некую Энн Райс "Право на Спящую Красавицу". Мама дорогая. blink.gif Это ужос.


Но это не богадельня для прочих, не таких раскрученных. Они пусть не такую, но прибыль дают.

Цитата(silverrat @ 5.10.2015, 17:23) *
ЗЫ Тут я обнаружила некую Энн Райс "Право на Спящую Красавицу". Мама дорогая. blink.gif Это ужос.


Я даже читал немного. Весело. Это стеб на весь этот бред, порожденный "50-оттенками".

Кстати это не "некая" Энн Райс. А автор бестселлера, по которому в своое время был снят знаменитый фильм "Интервью с вампиром".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:38
Сообщение #722


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 17:31) *
Но это не богадельня для прочих, не таких раскрученных. Они пусть не такую, но прибыль дают.


Дело не в богадельне. Дело в том, что многое в литературе - некоммерческое.

Обэриуты - они коммерческие? А Платонов, например? А Хармс? А Вагинов? А Добычин?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 17:42
Сообщение #723


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 17:38) *
Дело не в богадельне. Дело в том, что многое в литературе - некоммерческое.


Сейчас для некоммерческих авторов рай наступил - интернет. Хочешь чтоб тебя читали, выкладывайся в сети и если ты действительно талант, то люди прочитают и оценят.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:47
Сообщение #724


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 17:42) *
Сейчас для некоммерческих авторов рай наступил - интернет. Хочешь чтоб тебя читали, выкладывайся в сети и если ты действительно талант, то люди прочитают и оценят.


Нет. Интернет - это хорошее средство для тиражирования массовой культуры, но не более. От места, где наибольшее количество просмотров набирает видео с унижением школьника в "Майнкрафте", иного ожидать не приходится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 17:53
Сообщение #725


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 17:47) *
Нет. Интернет - это хорошее средство для тиражирования массовой культуры, но не более. От места, где наибольшее количество просмотров набирает видео с унижением школьника в "Майнкрафте", иного ожидать не приходится.


Каждый находит в интренете, то, что ищет. Например моя тетка шибко верующая, она находит в интернете что-нибудь о духовности.

А в массовой культуре нет ничего плохого. Она всегда была есть и будет. Что например есть классическая музыка? За редким исключением, это попса 100-200 летней давности.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:57
Сообщение #726


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 17:53) *
Каждый находит в интренете, то, что ищет. Например моя тетка шибко верующая, она находит в интернете что-нибудь о духовности.

А в массовой культуре нет ничего плохого. Она всегда была есть и будет. Что например есть классическая музыка? За редким исключением, это попса 100-200 летней давности.


Дело не в том, кто что ищет. Вы говорили о популярности. Популярны обзорщики и вирусные видео. Лучший ютубер планеты - PewDiePie, и этим все сказано.

По поводу массовой культуры. Как говорил Гаспаров, "массовая культура лучше массового бескультурья". Однако преобладание ее подавляет развитие литературы.

Касательно классической музыки: нет, тут дело обстоит иначе. Попса - это шлягеры, то, что на слуху, что напевают все. 100-200 лет назад попсы в нынешнем понимании - как хорошо просчитанного, исключительно коммерческого продукта - не было. А классическая музыка была - как и сейчас остается, впрочем - уделом не слишком большой прослойки людей. И попсой она не является и не являлась. Называть ее попсой - все равно что называть попсой Гомера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.10.2015, 18:02
Сообщение #727


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 17:31) *
Но это не богадельня для прочих, не таких раскрученных. Они пусть не такую, но прибыль дают.

Вас прямо в крайности кидает. То понос, то золотуха. Почему-то за бугром авторы пишут книги годами, сай-фай выпускают наравне с фэнтези и никто не прогарает. А у нас выпускают днище и вопят, что "шеф, все пропало, все пропало. "

Цитата
Я даже читал немного. Весело. Это стеб на весь этот бред, порожденный "50-оттенками".

Видать мало вы прочли. dry.gif До самого главного не дошли. Это не может быть стебом на оттенки, ибо книга написана в 83-м году.

Цитата
Кстати это не "некая" Энн Райс. А автор бестселлера, по которому в своое время был снят знаменитый фильм "Интервью с вампиром".

Она под псевднимом ЭТО писала.

Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 17:42) *
Сейчас для некоммерческих авторов рай наступил - интернет. Хочешь чтоб тебя читали, выкладывайся в сети и если ты действительно талант, то люди прочитают и оценят.

Да ни фига они не оценят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 18:05
Сообщение #728


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 17:57) *
Касательно классической музыки: нет, тут дело обстоит иначе. Попса - это шлягеры, то, что на слуху, что напевают все.


В свое время и нынешних классиков напевали. Есть конечно исключения.
Когда-то оперные певцы были настоящими поп-звездами.

Классический пример из советской истории И.Козловский и С.Лемешев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:08
Сообщение #729


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 18:05) *
В свое время и нынешних классиков напевали. Есть конечно исключения.
Когда-то оперные певцы были настоящими поп-звездами.

Классический пример из советской истории И.Козловский и С.Лемешев.


Еще раз говорю: так называемая "попса" - то есть исключительно коммерческая, проектная музыка, заточенная под определенную целевую аудиторию - это порождение именно наших дней. И Лемешева с Козловским никак нельзя назвать поп-звездами. Это не бренды, это просто певцы огромного таланта и огромной певческой культуры. Не надо переносить понятия нашего времени на прошлое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 18:11
Сообщение #730


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(silverrat @ 5.10.2015, 18:02) *
Видать мало вы прочли. dry.gif До самого главного не дошли. Это не может быть стебом на оттенки, ибо книга написана в 83-м году.


Значит это 50-оттенков это Энн Райс на полном серьезе.

Там я много достаточно прочел, причем почти всю трилогию - есть очень прикольные места. Вполне неплохо.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 18:22
Сообщение #731


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 18:08) *
Еще раз говорю: так называемая "попса" - то есть исключительно коммерческая, проектная музыка, заточенная под определенную целевую аудиторию - это порождение именно наших дней.


Классика в свое время делалась точно по таким критериям - чтобы достигнуть коммерческого успеха. Непризнанных современниками гениев вроде И.С.Баха и В.А.Моцарта не так уж и много. Большинство рубили бабло со страшной силой.

Классики, вроде Чайковского не святым духом питались во имя Искусства, а работали по заказу и получали гонорары, точто так же как современные попсовики.

Например Чайковский с успехом гастролировал как дирижер, даже по США.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:31
Сообщение #732


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 18:22) *
Классика в свое время делалась точно по таким критериям - чтобы достигнуть коммерческого успеха.

Классики, вроде Чайковского не святым духом питались во имя Искусства, а работали по заказу и получали гонорары, точто так же как современные попсовики.

Например Чайковский с успехом гастролировал как дирижер, даже по США.


Я еще раз повторяю: "попса" - это не просто работа на заказ, а исключительно коммерческий проект, направленный на определенную целевую аудиторию и создающий определенный коммерческий брэнд, грубо говоря. Чайковский - да и современные академические композиторы - вполне себе работали и работают на заказ, и это никоим образом не зазорно, равно как и писателю не зазорно писать то, что ему заказали.

Дело ведь не в том, кто сколько денег заработал. Дело в подходе. Важно - как сделана вещь. Суть попсовой музыки и книг - в их простоте и взаимозаменяемости. Простые мелодии, вроде бы разные, а вроде бы и нет - и простые книги, ситуация с которыми аналогична.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 18:35
Сообщение #733


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 18:31) *
Дело ведь не в том, кто сколько денег заработал. Дело в подходе. Важно - как сделана вещь. Суть попсовой музыки и книг - в их простоте и взаимозаменяемости. Простые мелодии, вроде бы разные, а вроде бы и нет - и простые книги, ситуация с которыми аналогична.


Вы на полном серьезе утверждаете, что Чайковский сложнее Led Zeppelin?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:36
Сообщение #734


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 18:35) *
Вы на полном серьезе утверждаете, что Чайковский сложнее Led Zeppelin?


На полном. Я, правда, не исхожу из какой-то шкалы сравнительной сложности музыки - сомневаюсь, что такая существует. Другое дело, например, что Чайковского спокойно и с тем же удовольствием воспримет и ребенок, например - просто это будет другой уровень восприятия, нежели у подготовленного слушателя. В этом и проявляется универсальность классики. Я сужу по своему личному восприятию, но на каком-то этапе Led Zeppelin уже ничего не может дать - а классика идет дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 18:43
Сообщение #735


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 18:36) *
На полном.


Вы наверное с Beatles спутали. У LZ очень сложная для восприятия музыка. Вам её точно не понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 18:46
Сообщение #736


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 18:36) *
Другое дело, например, что Чайковского спокойно и с тем же удовольствием воспримет и ребенок, например - просто это будет другой уровень восприятия, нежели у подготовленного слушателя. В этом и проявляется универсальность классики. Я сужу по своему личному восприятию, но на каком-то этапе Led Zeppelin уже ничего не может дать - а классика идет дальше.


Если бы было по вашему, то дети бы слушали Чайковского а не попсу. Но такого даже в СССР не было, где классику усиленно навязывали по телевизору.

Проблема классики в том, что она не идёт дальше. Дело гораздот хуже классика умерла - новых произведений в этом жанре уже не появляется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:51
Сообщение #737


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 18:43) *
Вы наверное с Beatles спутали. У LZ очень сложная для восприятия музыка. Вам её точно не понять.


Не отрицаю, что Led Zeppelin - хорошая музыка, однако я не назвал бы ее слишком сложной. Есть двенадцатитоновая музыка (тот же Шенберг и Хауэр), есть атональный джаз и любопытные эксперименты Люсье.

Я ни с кем не соревнуюсь в элитности, это глупо. Я просто противник принципа "продается - значит, хорошее" - ибо продается многое, в том числе и то, что приносит вред.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 5.10.2015, 18:54
Сообщение #738


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 18:51) *
Не отрицаю, что Led Zeppeпlin - хорошая музыка, однако я не назвал бы ее слишком сложной. Есть двенадцатитоновая музыка (тот же Шенберг и Хауэр), есть атональный джаз и любопытные эксперименты Люсье.

Я ни с кем не соревнуюсь в элитности, это глупо. Я просто противник принципа "продается - значит, хорошее" - ибо продается многое, в том числе и то, что приносит вред.


Немецкая рок группа Faust ещё круче. Там часто вообще мелодии нет. У классиков поп музыки Kraftwerk есть композиция из дыхания человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:58
Сообщение #739


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 18:46) *
Если бы было по вашему, то дети бы слушали Чайковского а не попсу. Но такого даже в СССР не было, где классику усиленно навязывали по телевизору.

Проблема классики в том, что она не идёт дальше. Дело гораздот хуже классика умерла - новых произведений в этом жанре уже не появляется.


Здесь все зависит от воспитания. Разумеется, понимание ребенком музыки должно начинаться с простого - детских песенок, например - к классике дети не должны приходить сразу, без подготовки. Во-вторых, навязывание, конечно, не способствует любви, однако в таком случае отвращение вызвано именно навязчивостью, а не музыкой. Нельзя закармливать хорошим, но нельзя и постоянно держать на плохом - как это, применительно к книжному бизнесу, делают издатели, выпуская бесчисленных попаданцев.

Касательно смерти классики - нет, с ней все в порядке. И сегодня немало композиторов, сочиняющих в классической манере - говорю как человек, занимающийся академическим вокалом. Гласс, Эйнауди, Йоханссон, Рихтер - вот навскидку, первые, кого вспомнил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:59
Сообщение #740


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 5.10.2015, 18:54) *
А как вы относитесь к Штокхаузена?


Слышал, но мало, хотя вообще люблю авангардистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

46 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 20:04