Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 67 68 69 70 71 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Ярослав
сообщение 6.10.2015, 15:57
Сообщение #1361


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.10.2015, 14:41) *
Пожалуй, некорректное обобщение, идущее как раз от "западной" привычки: ну, как "советских" называли "русскими" в своё время. Согласитесь, что не одно и то же! Подразумевать можно разное, но ведь Вы "немцев" и "фашистов" разделяете? Тем более, что нацизм не равен фашизму...

Э, нет. Национальный элемент доминировать начал не раньше 15го века. По крайней мере для региона Средиземноморья и Европы. А также Ближнего Востока. До этого религия стояла выше нации. Много выше.

Поэтому как раз для 13го века имеет смысл делить на мусульман, католиков и православных. А вот в следующую эпоху - уже нет.

так что не стоит приписывать тогдашним людям современных реалий.

Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2015, 14:55) *
Учитывая скорость передвижения и распространения информации, нормально.

О миф о диком и тёмном Средневековье))))

К вашему сведению, скорость распространения информации в 13м веке была выше, чем в 16м. В силу отсутствия национальных границ.
Мобильность населения тоже была очень велика. По крайней мере если сравнивать с последующими эпохами, примерно до конца 17го века.
Идеологических преград на пути распространения новых знаний тоже нет. Списки "неправильных", запрещённых книг и трактатов - это уже детище Возрождения. Ну, если быть точным, почти его ровесник - чуть раньше.
А 13й век - это эпоха, когда даже епископы баловались разными далёкими от Церкви исследованиями и на это смотрели сквозь пальцы. Пример - тот же Коперник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.10.2015, 16:09
Сообщение #1362





Гости



Цитата




Цитата(Ярослав @ 6.10.2015, 15:57) *
А 13й век - это эпоха, когда даже епископы баловались разными далёкими от Церкви исследованиями и на это смотрели сквозь пальцы. Пример - тот же Коперник.

Так это ж 16 век, если учитывать его деятельность, как учёного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 6.10.2015, 17:01
Сообщение #1363


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.10.2015, 17:09) *
Так это ж 16 век, если учитывать его деятельность, как учёного.

Если быть точным, всё-таки 15й. Когда он познакомился с идеями арабских астрономов во время учёбы в Италии. И это - последние отголоски прежней научной вольницы. не зря как умный человек, свои идеи он держал до самой смерти при себе. Началось завинчивание гаек. Но полным ходом политика начнёт влиять на свободу мысли в следующем поколении.

Для сравнения. Абеляра (12й век), не смотря на огромные разногласия по ряду вопросов с официальной точкой зрения, никто не сажал и не сжигал. И свои идеи он проповедовал открыто всю жизнь. И все его трудности - это личные проблемы с отдельными оппонентами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 6.10.2015, 17:13
Сообщение #1364





Гости



Цитата




вобще т надо было в раздел"рассмешило".
Но лучше поруссофобствую

https://youtu.be/kqCLRYUnTeg

нехватает только голых пионерок на ветвях и шампанского вместо воды в фонтанах
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.10.2015, 18:20
Сообщение #1365





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 6.10.2015, 17:13) *
Но лучше поруссофобствую

Тогда уж таджикофобия это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.10.2015, 7:14
Сообщение #1366


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ярослав @ 6.10.2015, 15:57) *
Э, нет. Национальный элемент доминировать начал не раньше 15го века. По крайней мере для региона Средиземноморья и Европы. А также Ближнего Востока. До этого религия стояла выше нации. Много выше.

Поэтому как раз для 13го века имеет смысл делить на мусульман, католиков и православных. А вот в следующую эпоху - уже нет.

так что не стоит приписывать тогдашним людям современных реалий

А разве не Вы утверждали, "под арабами подразумеваем мусульман"? Я выступил как раз против этого обобщения, поскольку среди МУСУЛЬМАНСКИХ учёных АРАБЫ не доминировали. Теперь Вы утверждаете, что имели в виду религиозную принадлежность...Странный способ доказательства, когда факт именования культуры "арабской" неожиданно находит отговорки, поворачиваясь с ног на голову, не находите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 7.10.2015, 10:29
Сообщение #1367


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 7.10.2015, 10:51
Сообщение #1368


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Алексей2014 @ 7.10.2015, 6:14) *
среди МУСУЛЬМАНСКИХ учёных АРАБЫ не доминировали


А кто доминировал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.10.2015, 12:38
Сообщение #1369


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 7.10.2015, 10:51) *
А кто доминировал?

А посмотрите посты выше. При господстве политическом, арабы были достаточно умны, чтобы оставить себе богословие и литературу (обе - важнейшие элементы идеологии), но "материалистические" (если так можно выразиться о математике, географии, астрономии, медицине, языкознании) дисциплины были в руках упомянутых персов, евреев, греков. Если интересует чтение познавательное и не слишком обременительное, посоветую "Двор халифов" Хью Кеннеди, живо и со скандальными подробностями, однако познакомит в том числе с культурной жизнью эпохи Гаруна ар-Рашида...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 7.10.2015, 13:49
Сообщение #1370


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Алексей2014 @ 7.10.2015, 11:38) *
А посмотрите посты выше. При господстве политическом, арабы были достаточно умны, чтобы оставить себе богословие и литературу (обе - важнейшие элементы идеологии), но "материалистические" (если так можно выразиться о математике, географии, астрономии, медицине, языкознании) дисциплины были в руках упомянутых персов, евреев, греков. Если интересует чтение познавательное и не слишком обременительное, посоветую "Двор халифов" Хью Кеннеди, живо и со скандальными подробностями, однако познакомит в том числе с культурной жизнью эпохи Гаруна ар-Рашида...


Разве можно назвать евреев и греков МУСУЛЬМАНСКИМИ учеными?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 7.10.2015, 14:31
Сообщение #1371


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Алексей2014 @ 7.10.2015, 12:38) *
А посмотрите посты выше. При господстве политическом, арабы были достаточно умны, чтобы оставить себе богословие и литературу (обе - важнейшие элементы идеологии), но "материалистические" (если так можно выразиться о математике, географии, астрономии, медицине, языкознании) дисциплины были в руках упомянутых персов, евреев, греков.


Так и было. Ибн-Сина, персидский ученый, Улугбек - тюрк, внук Тамерлана. Они наследники предыдущих эпох.

А вот когда ислам восторжествовал окончательно, науки были ликвидированы как богопротивные явления. Это положение фактически сохранилось до сих пор.


Впрочем в России во времена торжества православия, т.е. до Петра Первого, который прижал попов к ногтю, ситуация была точно такая же как сейчас в исламских странах - сплошная духовность и никаких наук.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.10.2015, 15:07
Сообщение #1372


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 7.10.2015, 13:49) *
Разве можно назвать евреев и греков МУСУЛЬМАНСКИМИ учеными?

Ещё раз: большинство из них приняло ислам. И вроде говорил про изначальную принадлежность к народам, не религиям (греки - не равно христиане, евреи - не равно иудеи, персы - не равно зороастрийцы и т. п.)...Кстати, там и в быту было очень интересно, как, например, на женщинах из каких конфессий разрешалось жениться (и с какими оговорками+перспективами), а с какими только сожительствовать без брака! "Читай!"(С) - Коран
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.10.2015, 20:48
Сообщение #1373


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Ростислав Ищенко. Россия одним залпом смахнула с мировой шахматной доски весь флот США.
http://nyka-huldra.livejournal.com/12143630.html

Интересные размышлизмы. И что греха таить, приятные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.10.2015, 21:05
Сообщение #1374


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Генрих @ 8.10.2015, 20:48) *
Интересные размышлизмы.


Что-то мне кажется он путает там с возможностями и расстояниями.
Я не специалист, но есть разница между морскими и наземными целями.
Морские цели все время движутся... Так что такие цели подбить на 1500 км - нереально.

ЗЫ.. погуглил - вроде пишут, что ее дальность 350 км по морским целям и до 2600 по наземным..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.10.2015, 21:16
Сообщение #1375


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Каркун @ 8.10.2015, 22:05) *
Так что такие цели подбить на 1500 км - нереально

Зато и прятаться им некуда - поверхность ровненькая и над ней все торчит как...
А наводить и корректировать можно и сверху - со спутника.
Моего "последнего солдата" если читали - там как раз про флотский радарный спутник речь шла.
Прятаться от него на ровной морской поверхности тоже некуда.

А лететь над водой можно так низко что с момента появления на радарах ПКР до ее же попадания даже "мама" пискнуть не успеешь.
Когда за Фолкленды "типа воевали" совсем неплохой флот успел заметить только улетающий самолет и совсем не заметил ракету. С тех пор средства обнаружения понятно шагнули, но и ракеты как показывают факты на месте тоже не стояли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.10.2015, 21:23
Сообщение #1376


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(al1618 @ 8.10.2015, 21:16) *
Зато и прятаться им некуда - поверхность ровненькая и над ней все торчит как...


Извините, но если указывается, что ее дальность по морским целям - 350 км, это ведь не просто так.

Тогда Ищенко в этом случае не прав, фантазируя на тему:

"Поскольку ракетный залп может быть дан совершенно незаметными кораблями ближней морской зоны с удаления в тысячи километров, американские моряки увидят ракеты только в момент попадания в их корабль или на подлете. Принять эффективные меры самообороны они просто не успеют."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.10.2015, 21:33
Сообщение #1377


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Каркун @ 8.10.2015, 22:23) *
Извините, но если указывается, что ее дальность по морским целям - 350 км, это ведь не просто так.

"На заборе тоже написано" (с) smile.gif
Факт отменяет все рассуждения, а факт стрельбы на расстояние втрое превышающей указанную цифру - в наличии.
Цитата(Каркун @ 8.10.2015, 22:23) *
"Поскольку ракетный залп может быть дан совершенно незаметными кораблями ближней морской зоны с удаления в тысячи километров, американские моряки увидят ракеты только в момент попадания в их корабль или на подлете. Принять эффективные меры самообороны они просто не успеют."

Почему же не прав?
Прав и прав абсолютно. Вы забыли что "земля круглая" smile.gif
И, соответственно, дистанция радиообнаружения приблизительно равна дистанции прямой видимости - 5 км.
Шутка - радиогоризонт считается сложнее, но разница поверьте порой даже в другую сторону - мешают боковые лепестки, затекания токов по мокрой антенне и еще много чего.
В итоге действительно имеем 5-10 км на которых еще нужно обнаружить цель размером с пару пачек сигарет или плитку шоколада - приблизительно такая эффективная отражающая поверхность у ПКР. А летит она на 0,7 маха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.10.2015, 21:38
Сообщение #1378


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(al1618 @ 8.10.2015, 21:33) *
"На заборе тоже написано" (с)


В таком духе спорить особо не хочется. Просто дам вам ссылку http://eurasian-defence.ru/?q=node/31968

и цитата оттуда:

2). Высокая дальность стрельбы крылатых ракет комплекса. По морским целям до 350 км, по береговым до 2600 км.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.10.2015, 21:42
Сообщение #1379


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Каркун @ 8.10.2015, 22:38) *
2). Высокая дальность стрельбы крылатых ракет комплекса. По морским целям до 350 км, по береговым до 2600 км.

Нолик потеряли. smile.gif
Уж поверьте мне - как никак это моя специальность - над морем ракете лететь проще - не нужно огибать рельеф, и никаких факторов которые бы приводили к перерасходу топлива я не знаю.

Скажу даже больше - "Калибр" это ракета для стрельбы... из торпедного аппарата.
Так что дело становится совсем кисло - любая подводная лодка становится атомным ракетоносцем способным из под воды ударить 6 + 4
Причем стрелять теперь смогут не только "золотые рыбки" с ядерной энергетической установкой и размером с вышедший в море железнодорожный вокзал (и такие же "тихие") . Теперь стрельнуть может и бесшумная дизельная лодка-охотник.
Которую раньше то и за угрозу никто не считал.
А тут раз - и АУГ на дно, причем даже без ЯО.

В общем на наших глазах заканчиается эра надводных кораблей вообще и авианосцев в частности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.10.2015, 22:02
Сообщение #1380


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(al1618 @ 8.10.2015, 21:42) *
Нолик потеряли.


И это объяснение специалиста, которому можно верить ? smile.gif

Цитата(al1618 @ 8.10.2015, 21:42) *
Уж поверьте мне


Нет, увольте.
Думаю, что ограничение с дальностью по морским целям связано исключительно с тем, что эти цели - движущиеся.

А это

Цитата(al1618 @ 8.10.2015, 21:42) *
над морем ракете лететь проще


тут вообще не имеет отношение к делу.

Так что буду верить тому, что наши военные "на заборе написали".

ЗЫ. На этом спор заканчиваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 67 68 69 70 71 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.10.2026, 9:16