Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

22 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ах, в какой Граф компании!
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 14.10.2015, 23:21
Сообщение #81





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2015, 22:49) *
Осел, зимой в Финляндии холодно (был, знаю!), там не до скрипочки. Какая музыка, когда к бутылке с водкой руки примерзают, пить невозможно...

Ах бросьте, партия прикажет и заиграют.
Ведь погнали же плохо одетых красноармейцев зимой нести щастье финскому проллетариату, технику не подготовленную к морозам...
Разгром дивизий это самые реалистичные сцены в начале книги. В которые веришь.
Все остальное... Но про это дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 14.10.2015, 23:56
Сообщение #82





Гости



Цитата




(3) вопросы накопившиеся по прочтении пяти глав.

Из какого года попаданцы?
Возможно это было описано в первой книге? Но тогда эта никакой самостоятельной ценности не имеет.
Можно догадаться, что не из такого далекого будущего (ДБ), один из героев упоминает, что его предка убили на финской (хотя возможно это Граф подвесил ружье, которое в дальнейшем выстрелит и нас ждет душещипательная сцена спасения потомком прадеда). В этом светлом будущем все еще есть армия со званиями.
(Эх Граф, пессимист вы, не верите в Мир Полдня.)

В этом ДБ все еще есть дефицит - армия на строгой экономи - даже для провалов в прошлое для исправления оного проблема со снабжением.
Смысл коррекции истории в этой книге от меня полностью ускользает - ведь это алефбет любого путешествия во времени - эффект бабочки. Скорейший и с меньшими потерями разгром финов якобы, со слов генерала, заставит Гитлера задуматься , а стоит ли нападать на СССР.
И шо? После этого далекое будущее не изменится?
А может это провал в паралельную развилку? Это бы ответило на многие вопросы. Но тогда заброс этой четверки Суперменов на батмобиле - это просто выехали козаки в степь, сабелькой помахать, удаль молодецкую показать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 0:23
Сообщение #83


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 14.10.2015, 23:56) *
Из какого года попаданцы?
Возможно это было описано в первой книге? Но тогда эта никакой самостоятельной ценности не имеет.
Можно догадаться, что не из такого далекого будущего (ДБ), один из героев упоминает, что его предка убили на финской (хотя возможно это Граф подвесил ружье, которое в дальнейшем выстрелит и нас ждет душещипательная сцена спасения потомком прадеда). В этом светлом будущем все еще есть армия со званиями.
(Эх Граф, пессимист вы, не верите в Мир Полдня.)

Буду отвечать по порядку.
Предполагается, что в будущем есть Институт времени, сотрудники которого исследуют наше прошлое. В том числе и военное. Группа майора Злобина - одна из них, они отправляются в прошлое, в самые критические моменты истории, чтобы "переиграть" события и создать альтернативную реальность. Но при этом реальная, настоящая история не меняется, они не могут изменить будущее (как у Бредбери, эффект бабочки).
Это своего рода исторические эксперименты, исследования по принципу "что было бы, если..."). Военная наука + боевая практика = АИ.
По Финской д.б. две книги, во второй Спасатели времени штурмуют линию Маннергейма и берут Хельсинки, там и появится предок. Она в процессе написания (пока отложил, занимаюсь Крымом-42).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 0:26
Сообщение #84


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 14.10.2015, 23:56) *
Смысл коррекции истории в этой книге от меня полностью ускользает - ведь это алефбет любого путешествия во времени

Ну там же ясно сказано, в первой же главе - спасении 44-й стрелковой дивизии. И не только ее одной, кстати, еще и 163-й.
Цитата(Ia-Ia @ 14.10.2015, 23:56) *
В этом светлом будущем все еще есть армия со званиями.
(Эх Граф, пессимист вы, не верите в Мир Полдня.)

Оба раза - да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 0:30
Сообщение #85





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 0:23) *
Буду отвечать по порядку.
Предполагается, что в будущем есть Институт времени, сотрудники которого исследуют наше прошлое. В том числе и военное. Группа майора Злобина - одна из них, они отправляются в прошлое, в самые критические моменты истории, чтобы "переиграть" события и создать альтернативную реальность. Но при этом реальная, настоящая история не меняется, они не могут изменить будущее (как у Бредбери, эффект бабочки).
Это своего рода исторические эксперименты, исследования по принципу "что было бы, если...). Военная наука + боевая практика = АИ.
По Финской д.б. две книги, во второй Спасатели времени штурмуют линию Маннергейма и берут Хельсинки, там и появится предок. Она в процессе написания (пока отложил, занимаюсь Крымом-42).

Но ведь есть уже Азимов с его точечными воздействиями (Конец Вечности), где все решено более элегантно и без риска для исполнителей.

значит козаки с сабельками.
то есть, если бы да кабы во роту росли грибы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 0:33
Сообщение #86


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Осел, я же написал - исторический эксперимент.
Я против того, чтобы менять прошлое, но создать временную АИ - можно. Она исчезнет, как только Спасатели вернуться в свое время. Нет глобального вмешательства и трагических последствий.
И это хорошо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 0:36
Сообщение #87





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 0:26) *
Ну там же ясно сказано, в первой же главе - спасении 44-й стрелковой дивизии. И не только ее одной, кстати, еще и 163-й.

тогда почему бы не забросить спецназ в восемнадцатый год и не помочь финской Красной Армии победить белофинов. Сколько трупов можно было бы избежать одним этим?
Э, похоже таки в вашем институте Корреуции просто в солдатики играются. И кровь людская из паралельных вселенных для них просто водица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 0:39
Сообщение #88





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 0:33) *
Осел, я же написал - исторический эксперимент.
Я против того, чтобы менять прошлое, но создать временную АИ - можно. Она исчезнет, как только Спасатели вернуться в свое время. Нет глобального вмешательства и трагических последствий.
И это хорошо!
т.е. как у Лема - посмотрел что получилось и стер. Че за этих людей переживать то - это фикция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 0:42
Сообщение #89


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 15.10.2015, 0:36) *
тогда почему бы не забросить спецназ в восемнадцатый год и не помочь финской Красной Армии победить белофинов. Сколько трупов можно было бы избежать одним этим?

Ну не все же сразу! У меня в планах как минимум шесть романов, два готово, два начато... Не могу раздвоиться-растроиться, хотя иногда очень хочется!
Цитата(Ia-Ia @ 15.10.2015, 0:39) *
т.е. как у Лема - посмотрел что получилось и стер. Че за этих людей переживать то - это фикция.


Осел, не воспринимайте мои романы так серьезно, это всего лишь фантастика!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 0:57
Сообщение #90





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 0:42) *
Ну не все же сразу! У меня в планах как минимум шесть романов, два готово, два начато... Не могу раздвоиться-растроиться, хотя иногда очень хочется!


Осел, не воспринимайте мои романы так серьезно, это всего лишь фантастика!

Есть этические проблемы в таком подходе с экспериментами. Если не видете, то плохо. Это же не компьтерное моделирование.

И извините, это не фантастика. Это реваншистская литература. Весь этот мутный поток то ли с экспериментами как у вас по воле потомков, то ли со случайными или по воле зеленых разумных летучих мышей из созвездия Волопаса провалами душ в исторические личности.
Хотя казалось бы откуда взяться спросу на реваншистские идеи у народа выигравшего одну из жесточайших войн в мировой истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 1:19
Сообщение #91


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 15.10.2015, 0:57) *
Это реваншистская литература.

Вообще-то есть такое слово - патриотизм. Конечно, некоторым этого не понять, ведь для них родина - где кормят сытнее... Не так ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.10.2015, 1:23
Сообщение #92





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 0:23) *
Предполагается, что в будущем есть Институт времени

http://www.chronos.msu.ru/ru/
этот?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 1:29
Сообщение #93


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.10.2015, 1:23) *
этот?

Вроде того. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 15.10.2015, 1:35
Сообщение #94


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Теперь самой прочитать захотелось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 2:44
Сообщение #95


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(felidae @ 15.10.2015, 1:35) *
Теперь самой прочитать захотелось...

Не-не-не, это не для нежных девушек! Исключительно для суровых мужиков... Или Ослов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 15.10.2015, 3:06
Сообщение #96


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2015, 23:33) *
Я против того, чтобы менять прошлое, но создать временную АИ - можно. Она исчезнет, как только Спасатели вернуться в свое время. Нет глобального вмешательства и трагических последствий.

Что-то не верится.
А что, если "гости" попадают не в прошлое, а в параллельный мир, очень похожий на наш, только время там смещено относительно нашего? И после возвращения "гостей" тот мир продолжает существовать.
Тогда задачей Института Времени должно быть создание Идеального Мира хотя бы в одной, отдельно взятой параллельной вселенной.
Вопрос только в том, какой мир считать идеальным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 15.10.2015, 3:15
Сообщение #97


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Никакой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 15.10.2015, 3:35
Сообщение #98


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 0:19) *
Вообще-то есть такое слово - патриотизм. Конечно, некоторым этого не понять, ведь для них родина - где кормят сытнее... Не так ли?

А я согласен с Ослом. Желание переиграть историю - это и есть реваншизм. Желание, кстати, вполне понятное, учитывая современные реалии. Не в обиду Вам, Граф, просто говорю как есть.
Я вот хоть и отношу себя к патриотам, но лично мне вся эта возня попаданцев в прошлом в чужих телах и/или с современным оружием напоминает игру в "Цивилизацию" с чит-кодами. Как будто мы такие ламеры нубы, что без чит-кодов никого одолеть не можем.

Кстати, мне интересно, кто-нибудь пробовал писать про попаданческий десант в параллельный мир после ядерной войны? Не столько для того, чтобы бороться с местными бандитами и мутантами (куда ж без них), а для того, чтобы построить на руинах старого мира что-то новое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 6:31
Сообщение #99





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 0:42) *
, не воспринимайте мои романы так серьезно, это всего лишь фантастика!

Красиво проговорились.
боже ты мой, Карл, что может быть серьезнее фантастики?
Если вам не тяжело, обьясните, что такое для вас фантастика.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 7:10
Сообщение #100





Гости



Цитата




Цитата(Комиссар @ 15.10.2015, 3:35) *
лично мне вся эта возня попаданцев в прошлом в чужих телах и/или с современным оружием напоминает игру в "Цивилизацию" с чит-кодами. Как будто мы такие ламеры нубы, что без чит-кодов никого одолеть не можем.

хорошо сформулировали. Может Граф обьяснит также, что может быть патриотичного в подобном жульничестве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 17:06