Ах, в какой Граф компании! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Ах, в какой Граф компании! |
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#161
|
Гости Цитата ![]() |
Осел, я все больше подозреваю, что книгу вы таки не читаете: "Матвей почти все время находился в прошлом, сражался и воевал. И, вполне могло случиться, что однажды он не вернется с очередного задания. Это было одним из непременных условий работы – готовность отдать жизнь за общее дело. Причем все операции были чрезвычайно опасными и очень рискованными… Это тебе не какая-нибудь ролевая игра, где все понарошку, здесь всё по-настоящему, даже смерть - погибнув «там», «здесь» уже не оживешь. Война есть война, и не важно, в каком времени ты находишься и каким оружием сражаешься. Рана от стрелы кочевника или меча тевтонского рыцаря может быть не менее опасна, чем от шведской мушкетной пули или осколка шестидюймового английского снаряда…" все прекрасно, действительно пропустил это. Только вы так и не смогли внятно обьяснить, зачем они там в прошлом жизнями рискуют. |
|
|
![]()
Сообщение
#162
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Ради науки же
|
|
|
![]()
Сообщение
#163
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Патриотизм же.
|
|
|
![]()
Сообщение
#164
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Только вы так и не смогли внятно обьяснить, зачем они там в прошлом жизнями рискуют. Изучение истории + драйв. В любое время (даже самое мирное и благополучное) есть люди, которые любят воевать - это у них в крови. Так пусть сражаются за наших! И полезно, и познавательно. И патриотично, опять же. А мне и читателям - интересно (надеюсь). Кстати, Осел, где обещанная рецка? Пока только вижу трёп. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#165
|
Гости Цитата ![]() |
felidae, Аптекарь вы чудо. /подумал/ Же.
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#166
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#167
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Пока победу одерживали службы и отделы, занимающиеся изучением культурных памятников, а Спасателям времени доставались лишь объедки... Но это временно – даст бог, поймет руководство, что исследование военной истории и создание альтернативной реальности не менее интересно и перспективно, чем изучение каких-нибудь античных храмов и дворцов…" А эти "спасатели времени" правда создают альтернативную реальность? Там же вроде по их возвращении АИ-мир "схлопывается"? Или всё же АИ-мир остаётся и продолжает развиваться где-то в параллельной вселенной? Это вопрос принципиальной важности. |
|
|
![]()
Сообщение
#168
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#169
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А эти "спасатели времени" правда создают альтернативную реальность? Там же вроде по их возвращении АИ-мир "схлопывается"? Или всё же АИ-мир остаётся и продолжает развиваться где-то в параллельной вселенной? Это вопрос принципиальной важности. Для художественного произведения (фантастики) - нет. Фантдоп. Для меня - да. Правильный ответ на этот вопрос определит, хороша Ваша книга или не очень. Неужели неясно? |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#170
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#171
|
Гости Цитата ![]() |
Для меня - да. Правильный ответ на этот вопрос определит, хороша Ваша книга или не очень. Неужели неясно? похоже Граф этим и не заморачивался, а сейчас, когда задали прямой вопрос, пытается подвести базу. Этическая проблема его "фантдопущения" ему похоже абсолютно не понятна. |
|
|
![]()
Сообщение
#172
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Правильный ответ на этот вопрос определит, хороша Ваша книга или не очень Достоинства художественной книги, тем более фантастической, определяются не правильным числом заклепок за борту самоходной бронетачанки, а иными критериями. Прежде всего - интересным сюжетом, привлекательными героями, яркими описаниями, хорошим языком и т.д. Все, что касается фантастического элемента, это мой вымысел, авторский произвол. Я считаю, что можно сколько угодно раз перемещаться в прошлое и создавать его альтернативные варианты, а потом спокойно возвращаться обратно - они не влияют на настоящее. Прошлое изменить нельзя, оно уже существует, можно лишь создать альтернативу. Это моя позиция. Эффекта бабочки не будет, не надейтесь. |
|
|
![]()
Сообщение
#173
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Достоинства художественной книги, тем более фантастической, определяются не правильным числом заклепок за борту самоходной бронетачанки, а иными критериями. Прежде всего - интересным сюжетом, привлекательными героями, яркими описаниями, хорошим языком и т.д. Согласен. Но есть ещё такие вещи, как логика сюжетной основы и мотивация персонажей. А это куда как важнее заклёпок на бронепепелацах и пуговиц на униформе бронелётчиков. Все, что касается фантастического элемента, это мой вымысел, авторский произвол. Я считаю, что можно сколько угодно раз возвращаться в прошлое и создавать альтернативные варианты, а потом спокойно возвращаться обратно - они не влияют на настоящее. Прошлое изменить нельзя, оно уже существует, можно лишь создать альтернативу. Это моя позиция. Эффекта бабочки не будет, не надейтесь. То ли Вы не смогли меня понять, то ли не захотели. Мне вообще не нужен этот Ваш пресловутый "эффект бабочки". Как по мне, концепция хроноперемещений в пределах одного мира - давно устарела. Видите ли, уже давно существует концепция мультивселенной. Вы о ней то ли не знали, то ли не стали заморачиваться. А жаль. Так вот, согласно одной из гипотез этой концепции, путешествия в прошлое по объективным причинам невозможны. Зато можно переместиться в параллельную вселенную, идентичную нашей, но время в которой отличается от нашего на некоторую величину. Земля в этой параллельной вселенной может быть полностью идентична, к примеру, эпохе Киевской Руси, Московского Царства или Великой Отечественной войны. Наблюдателю-перемещенцу кажется, что он попал в прошлое, но на самом деле он переместился в параллельный мир. И вот если принять эту гипотезу за основу Вашего фантдопа - всё становится логично. Попаданцы осуществляют прогрессорскую деятельность в иных мирах с целью дальнейшего сотрудничества с этими мирами. Вполне логично, чё. А вот без этого фантдопа в Вашем сюжете как "чёрная дыра" зияет огромная брешь. Получается, что эти Ваши "спасатели времени" - всего-навсего члены общества "рыбарей" из "Хищных вещей века" Стругацких. Со стратегией активного анахронизменного вмешательства ничего они исследовать толком не могут, а рискуют жизнью исключительно ради острых ощущений и ложно понятого чувства "патриотизма". П.С.: Кстати, правильно ли я понял, что если попаданцы НЕ вернутся в родной мир, то АИ-мир НЕ "схлопнется"? |
|
|
![]()
Сообщение
#174
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Видите ли, уже давно существует концепция мультивселенной. Вы о ней то ли не знали, то ли не стали заморачиваться. Знаю, но предчитаю не заморачиваться. А то опять надо будет все долго и муторно объяснять... П.С.: Кстати, правильно ли я понял, что если попаданцы НЕ вернутся в родной мир, то АИ-мир НЕ "схлопнется"? Не совсем так. есть портал, открытый для перемещения именно в это время. Вот если он закроется, то все будет печально - Спасатели останутся в этом АИ-мире. Правда, до тех пор, пока не откроют новый портал и не вытащат их. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#175
|
Гости Цитата ![]() |
Но есть ещё такие вещи, как логика сюжетной основы и мотивация персонажей. рискуют жизнью исключительно ради острых ощущений и ложно понятого чувства "патриотизма". Кстати, да. Какова мотивация таких людей? Я плохо представляю желающих рисковать своей реальной жизнью из-за какого-то мира, которого нет. Не совсем так. есть портал, открытый для перемещения именно в это время. Вот если он закроется, то все будет печально - Спасатели останутся в этом АИ-мире. Правда, до тех пор, пока не откроют новый портал и не вытащат их. А в книге об этом есть, или читатель должен дофантазировать? |
|
|
![]()
Сообщение
#176
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Не совсем так. есть портал, открытый для перемещения именно в это время. Вот если он закроется, то все будет печально - Спасатели останутся в этом АИ-мире. Правда, до тех пор, пока не откроют новый портал и не вытащат их. О, так АИ-мир всё же продолжает своё существование независимо от наличия портала и попаданцев в своём пространстве-времени? И в книге об этом прямо сказано? |
|
|
![]()
Сообщение
#177
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#178
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Изменение настоящего с помощью вмешательства в прошлое - это нечто грандиозное, очень трудно это сделать. В смысле, трудно написать про это.
Потому что тогда нужно или придумать и описать это самое изменённое настоящее. Или наоборот, придумать и описать то "альтернативное настоящее" из которого всё начинается... На ум приходит только 11/22/63 Стивена Кинга, да разве что малоизвестное "Наваждение Люмаса" Скарлетт Томас. Ну, не считая Бредбери и Азимова, конечно, которых уже упоминали... А из русских кто-то на такое отважился, интересно ? |
|
|
![]()
Сообщение
#179
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#180
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.8.2025, 12:41 |