Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

22 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ах, в какой Граф компании!
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 23:22
Сообщение #161





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 22:58) *
Осел, я все больше подозреваю, что книгу вы таки не читаете:

"Матвей почти все время находился в прошлом, сражался и воевал. И, вполне могло случиться, что однажды он не вернется с очередного задания. Это было одним из непременных условий работы – готовность отдать жизнь за общее дело. Причем все операции были чрезвычайно опасными и очень рискованными…
Это тебе не какая-нибудь ролевая игра, где все понарошку, здесь всё по-настоящему, даже смерть - погибнув «там», «здесь» уже не оживешь. Война есть война, и не важно, в каком времени ты находишься и каким оружием сражаешься. Рана от стрелы кочевника или меча тевтонского рыцаря может быть не менее опасна, чем от шведской мушкетной пули или осколка шестидюймового английского снаряда…"

все прекрасно, действительно пропустил это.
Только вы так и не смогли внятно обьяснить, зачем они там в прошлом жизнями рискуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 15.10.2015, 23:24
Сообщение #162


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Ради науки же
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 15.10.2015, 23:26
Сообщение #163


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Патриотизм же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 23:30
Сообщение #164


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 15.10.2015, 23:22) *
Только вы так и не смогли внятно обьяснить, зачем они там в прошлом жизнями рискуют.

Изучение истории + драйв.
В любое время (даже самое мирное и благополучное) есть люди, которые любят воевать - это у них в крови. Так пусть сражаются за наших! И полезно, и познавательно. И патриотично, опять же.
А мне и читателям - интересно (надеюсь).
Кстати, Осел, где обещанная рецка? Пока только вижу трёп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 23:39
Сообщение #165





Гости



Цитата




felidae, Аптекарь вы чудо. /подумал/ Же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2015, 23:42
Сообщение #166





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 23:30) *
Изучение истории + драйв.
В любое время (даже самое мирное и благополучное) есть люди, которые любят воевать - это у них в крови. Так пусть сражаются за наших! И полезно, и познавательно. И патриотично, опять же.

или за Асада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 15.10.2015, 23:48
Сообщение #167


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 21:43) *
Пока победу одерживали службы и отделы, занимающиеся изучением культурных памятников, а Спасателям времени доставались лишь объедки... Но это временно – даст бог, поймет руководство, что исследование военной истории и создание альтернативной реальности не менее интересно и перспективно, чем изучение каких-нибудь античных храмов и дворцов…"

А эти "спасатели времени" правда создают альтернативную реальность? Там же вроде по их возвращении АИ-мир "схлопывается"? Или всё же АИ-мир остаётся и продолжает развиваться где-то в параллельной вселенной?
Это вопрос принципиальной важности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2015, 23:53
Сообщение #168


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Комиссар @ 15.10.2015, 23:48) *
Это вопрос принципиальной важности.

Для художественного произведения (фантастики) - нет. Фантдоп.
Попробуйте выяснить, к примеру, как была устроена машина времени у героя Уэллса... Для начала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 16.10.2015, 0:01
Сообщение #169


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 15.10.2015, 22:48) *
А эти "спасатели времени" правда создают альтернативную реальность? Там же вроде по их возвращении АИ-мир "схлопывается"? Или всё же АИ-мир остаётся и продолжает развиваться где-то в параллельной вселенной?
Это вопрос принципиальной важности.

Цитата(Граф @ 15.10.2015, 22:53) *
Для художественного произведения (фантастики) - нет. Фантдоп.

Для меня - да. Правильный ответ на этот вопрос определит, хороша Ваша книга или не очень. Неужели неясно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 16.10.2015, 0:03
Сообщение #170





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 23:53) *
Для художественного произведения (фантастики) - нет. Фантдоп.
Попробуйте выяснить, к примеру, как была устроена машина времени у героя Уэллса... Для начала.

ну все, пошел олдиевский бред, который и в википедию протащили...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 16.10.2015, 0:08
Сообщение #171





Гости



Цитата




Цитата(Комиссар @ 16.10.2015, 0:01) *
Для меня - да. Правильный ответ на этот вопрос определит, хороша Ваша книга или не очень. Неужели неясно?

похоже Граф этим и не заморачивался, а сейчас, когда задали прямой вопрос, пытается подвести базу.
Этическая проблема его "фантдопущения" ему похоже абсолютно не понятна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.10.2015, 0:32
Сообщение #172


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Комиссар @ 16.10.2015, 0:01) *
Правильный ответ на этот вопрос определит, хороша Ваша книга или не очень

Достоинства художественной книги, тем более фантастической, определяются не правильным числом заклепок за борту самоходной бронетачанки, а иными критериями. Прежде всего - интересным сюжетом, привлекательными героями, яркими описаниями, хорошим языком и т.д.
Все, что касается фантастического элемента, это мой вымысел, авторский произвол. Я считаю, что можно сколько угодно раз перемещаться в прошлое и создавать его альтернативные варианты, а потом спокойно возвращаться обратно - они не влияют на настоящее.
Прошлое изменить нельзя, оно уже существует, можно лишь создать альтернативу. Это моя позиция. Эффекта бабочки не будет, не надейтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 16.10.2015, 1:05
Сообщение #173


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 15.10.2015, 23:32) *
Достоинства художественной книги, тем более фантастической, определяются не правильным числом заклепок за борту самоходной бронетачанки, а иными критериями. Прежде всего - интересным сюжетом, привлекательными героями, яркими описаниями, хорошим языком и т.д.

Согласен. Но есть ещё такие вещи, как логика сюжетной основы и мотивация персонажей. А это куда как важнее заклёпок на бронепепелацах и пуговиц на униформе бронелётчиков.
Цитата(Граф @ 15.10.2015, 23:32) *
Все, что касается фантастического элемента, это мой вымысел, авторский произвол. Я считаю, что можно сколько угодно раз возвращаться в прошлое и создавать альтернативные варианты, а потом спокойно возвращаться обратно - они не влияют на настоящее.
Прошлое изменить нельзя, оно уже существует, можно лишь создать альтернативу. Это моя позиция. Эффекта бабочки не будет, не надейтесь.

То ли Вы не смогли меня понять, то ли не захотели. Мне вообще не нужен этот Ваш пресловутый "эффект бабочки". Как по мне, концепция хроноперемещений в пределах одного мира - давно устарела.
Видите ли, уже давно существует концепция мультивселенной. Вы о ней то ли не знали, то ли не стали заморачиваться. А жаль. Так вот, согласно одной из гипотез этой концепции, путешествия в прошлое по объективным причинам невозможны. Зато можно переместиться в параллельную вселенную, идентичную нашей, но время в которой отличается от нашего на некоторую величину. Земля в этой параллельной вселенной может быть полностью идентична, к примеру, эпохе Киевской Руси, Московского Царства или Великой Отечественной войны. Наблюдателю-перемещенцу кажется, что он попал в прошлое, но на самом деле он переместился в параллельный мир.
И вот если принять эту гипотезу за основу Вашего фантдопа - всё становится логично. Попаданцы осуществляют прогрессорскую деятельность в иных мирах с целью дальнейшего сотрудничества с этими мирами. Вполне логично, чё.
А вот без этого фантдопа в Вашем сюжете как "чёрная дыра" зияет огромная брешь. Получается, что эти Ваши "спасатели времени" - всего-навсего члены общества "рыбарей" из "Хищных вещей века" Стругацких. Со стратегией активного анахронизменного вмешательства ничего они исследовать толком не могут, а рискуют жизнью исключительно ради острых ощущений и ложно понятого чувства "патриотизма".

П.С.: Кстати, правильно ли я понял, что если попаданцы НЕ вернутся в родной мир, то АИ-мир НЕ "схлопнется"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.10.2015, 3:16
Сообщение #174


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Комиссар @ 16.10.2015, 1:05) *
Видите ли, уже давно существует концепция мультивселенной. Вы о ней то ли не знали, то ли не стали заморачиваться.

Знаю, но предчитаю не заморачиваться. А то опять надо будет все долго и муторно объяснять...
Цитата(Комиссар @ 16.10.2015, 1:05) *
П.С.: Кстати, правильно ли я понял, что если попаданцы НЕ вернутся в родной мир, то АИ-мир НЕ "схлопнется"?

Не совсем так. есть портал, открытый для перемещения именно в это время. Вот если он закроется, то все будет печально - Спасатели останутся в этом АИ-мире. Правда, до тех пор, пока не откроют новый портал и не вытащат их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.10.2015, 8:11
Сообщение #175





Гости



Цитата




Цитата(Комиссар @ 16.10.2015, 1:05) *
Но есть ещё такие вещи, как логика сюжетной основы и мотивация персонажей.

Цитата(Комиссар @ 16.10.2015, 1:05) *
рискуют жизнью исключительно ради острых ощущений и ложно понятого чувства "патриотизма".

Кстати, да. Какова мотивация таких людей? Я плохо представляю желающих рисковать своей реальной жизнью из-за какого-то мира, которого нет.
Цитата(Граф @ 16.10.2015, 3:16) *
Не совсем так. есть портал, открытый для перемещения именно в это время. Вот если он закроется, то все будет печально - Спасатели останутся в этом АИ-мире. Правда, до тех пор, пока не откроют новый портал и не вытащат их.

А в книге об этом есть, или читатель должен дофантазировать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 16.10.2015, 9:40
Сообщение #176


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 16.10.2015, 2:16) *
Не совсем так. есть портал, открытый для перемещения именно в это время. Вот если он закроется, то все будет печально - Спасатели останутся в этом АИ-мире. Правда, до тех пор, пока не откроют новый портал и не вытащат их.

О, так АИ-мир всё же продолжает своё существование независимо от наличия портала и попаданцев в своём пространстве-времени?
И в книге об этом прямо сказано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.10.2015, 10:43
Сообщение #177


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 16.10.2015, 8:11) *
А в книге об этом есть

Цитата(Комиссар @ 16.10.2015, 9:40) *
И в книге об этом прямо сказано?


"Сергей Самоделов кивнул и продолжил работу – прокладывать путь к точке возврата". Это и есть портал, во второй книге об этом говорится более подробно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.10.2015, 11:50
Сообщение #178


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Изменение настоящего с помощью вмешательства в прошлое - это нечто грандиозное, очень трудно это сделать. В смысле, трудно написать про это.

Потому что тогда нужно или придумать и описать это самое изменённое настоящее. Или наоборот, придумать и описать то "альтернативное настоящее" из которого всё начинается...

На ум приходит только 11/22/63 Стивена Кинга, да разве что малоизвестное "Наваждение Люмаса" Скарлетт Томас.
Ну, не считая Бредбери и Азимова, конечно, которых уже упоминали...

А из русских кто-то на такое отважился, интересно ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.10.2015, 12:09
Сообщение #179


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13598
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.10.2015, 11:50) *
А из русских кто-то на такое отважился, интересно ?

Кир Булычев, Сергей Арсеньев, Алек Сей, куча других авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 16.10.2015, 12:55
Сообщение #180





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 16.10.2015, 12:09) *
Кир Булычев, Сергей Арсеньев, Алек Сей, куча других авторов.

поэтому и говорят, что у русских не предсказуемое прошлое.
Бегают туда все кому не лень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2025, 12:41