Ах, в какой Граф компании! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Ах, в какой Граф компании! |
![]()
Сообщение
#321
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
танкисты упорно не хотели. Их сгоняли, а они упирались. Именно так! Осел, если вы внимательно читали книгу (в чем я очень сомневаюсь), то заметили бы: неоднократно подчеркивалось, что Раатская дорога - очень узкая, извилистая, лесная. И вся она была ЗАБИТА идущими частями, артиллерией, конными повозками и грузовиками. А тут еще танки! Там было настоящее столпотворение. Читайте мемуары, Осел! целина. А слово "контекст" вам знакомо? Имелась в виду, ессно, СНЕЖНАЯ целина. Впрочем, в ваших Израилях снега не бывает... ПыСы. Осел, где художественный анализ текста? Пока я вижу только придирки по мелочам. И то - не по делу. |
|
|
![]()
Сообщение
#322
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#323
|
Гости Цитата ![]() |
А слово "контекст" вам знакомо знакомо. Но вы употребили слово, когда еще никакого контекста нет. В четвертом предложении. Читатель по вашему должен предугадывать о какой "целине" идет речь? Впрочем, в ваших Израилях снега не бывает... у вас странные представления об Израиле.)) Ох, Осел, нарываетесь... на что? будете придираться к отдельным словам и фразам Буду. Должен же я обосновать свое мнение. провоцировать срач а вы не сритесь и если есть что возразить по существу, я готов принять ваше видение. Пока я вижу только придирки по мелочам. ага. Т.е. где застряла машина - на мосту или после моста - это мелочи. Целый эпизод можно выбросить в топку. . |
|
|
Гость_Замутнённое Зло_* |
![]()
Сообщение
#324
|
Гости Цитата ![]() |
ага. Т.е. где застряла машина - на мосту или после моста - это мелочи. Это именно что мелочи. Вас это так покоробило, что просто не смогли читать дальше? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#325
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Читатель по вашему должен предугадывать о какой "целине" идет речь? Осел, ну сколько можно врать? Вот весь абзац: "Колонна далеко растянулась по дороге. Устало брели красноармейцы, тащились повозки с нехитрым армейским имуществом, ехали тяжело груженые «полуторки», проносились, поднимая снежную пыль, быстрые бронеавтомобили. Время от времени, сгоняя на обочину медлительную пехоту и неповоротливые обозы, пролетали легкие Т-26. Танкисты упорно не хотели идти по целине – боялись, что застрянут в глубоком снегу, поэтому гнали прямо по середине шоссе, задерживая и без того неспешное движение." Дважды (дважды, Карл!) упоминается слово "снег". Даже самому тупому читателю должно быть понятно. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#326
|
Гости Цитата ![]() |
Осел, ну сколько можно врать? Вот весь абзац: "Колонна далеко растянулась по дороге. Устало брели красноармейцы, тащились повозки с нехитрым армейским имуществом, ехали тяжело груженые «полуторки», проносились, поднимая снежную пыль, быстрые бронеавтомобили. Время от времени, сгоняя на обочину медлительную пехоту и неповоротливые обозы, пролетали легкие Т-26. Танкисты упорно не хотели идти по целине – боялись, что застрянут в глубоком снегу, поэтому гнали прямо по середине шоссе, задерживая и без того неспешное движение." Дважды (дважды, Карл!) упоминается слово "снег". Даже самому тупому читателю должно быть понятно. Граф, а на целине снега не бывает? В приведенном абзаце вы ведь пока еще не упомянули, что это узкая лесная дорога в Суоми, где целины в прямом понимании этого слова нет, и слово надо понимать не так , а эдак. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#327
|
Гости Цитата ![]() |
Это именно что мелочи. Вас это так покоробило, что просто не смогли читать дальше? ![]() ваше мнение мне очень ценно. Продолжайте комментировать, пожалуйста. |
|
|
![]()
Сообщение
#328
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Граф, а не целине снега не бывает? В приведенном абзаце вы ведь пока еще не упомянули, что это узкая лесная дорога в Суоми, где целины в прямом понимании этого слова нет, и слово надо понимать не так , а эдак. Ох, Осел, вы вертитесь, как уж на сковородке! Пытаетесь оправдать свою... э... некомпетентность. Ладно, вот отрывок побольше (оттуда же). Абсолютно все ясно и понятно. Колонна далеко растянулась по дороге. Устало брели красноармейцы, тащились повозки с нехитрым армейским имуществом, ехали тяжело груженые «полуторки», проносились, поднимая снежную пыль, быстрые бронеавтомобили. Время от времени, сгоняя на обочину медлительную пехоту и неповоротливые обозы, пролетали легкие Т-26. Танкисты упорно не хотели идти по целине – боялись, что застрянут в глубоком снегу, поэтому гнали прямо по середине шоссе, задерживая и без того неспешное движение. У моста через узкую, заледенелую речку образовался затор – одна из «полуторок» встала прямо на дороге. Водитель не справился с управлением, и тяжелую машину со снарядами занесло на длинном, скользком съезде. Она врезалась в гусеничный трактор впереди и заглохла, Похоже, надолго... Шофер бешено крутил ручку стартера, пытаясь оживить мотор. Из-под капота слышались невнятные, сдавленные хрипы и сипы, но двигатель упорно не заводился. Сидевший в кабине полноватый техник-интендант заметно нервничал – за опоздание с доставкой боеприпасов по голове не погладят. Особенно в военное время... - Ну, что же ты, Гаврилов, - нервно повторял он, - чего копаешься-то? Ехать давно пора, наши, наверное, уже далеко ушли, не догоним до ночи… Взмыленный, потный Гаврилов зло сплюнул на снег: - Не заводится, зараза! Говорил же, ремонтировать надо! Незадачливого водилу костерили, кто как мог. И раньше-то переправлялись по мосту на тот берег с большим трудом, а теперь вообще стала беда. Чтобы перебраться по узкому, обледенелому мосту теперь приходилось осторожно, буквально по сантиметру протискиваться между кузовом грузовика и хлипкими перилами. Чуть оступишься – слетишь со скользкого настила прямо на лед… Наконец, с помощью подоспевшего трудяги-трактора (слава рабочим Харьковского завода!) незадачливую «полуторку» оттащили в сторону, бросили на обочине. Пусть водитель сам разбирается или ждет подмоги, а нам некогда - вперед надо! Пока колонна стояла у моста, красноармейцы заметно продрогли – зябко ежились в летних шинелишках и постукивали нога об ногу, пытаясь согреться. Прятали руки в карманах, дышали на ладони… Да куда там! Буденовки и тонкие шинели грели плохо, не говоря уже о хлипких сапогах. И кто это придумал, чтобы идти в Финляндию зимой в осеннем обмундировании? Самих бы сюда этих умников, на мороз… Шинели и буденовки стали белыми - с неба, почти не переставая, сыпала мелкая, колючая крупа. Лошади недовольно фыркали и низко опускали гривастые головы – им тоже не нравился здешний климат. Танки, броневики и пушки покрылись тонким инеем – к металлу невозможно было прикоснуться голой рукой, сразу прилипала. Даже сквозь рукавицы (у кого они имелись) чувствовался мертвящий холод железа... Наконец двинулись дальше, с трудом преодолели мост. Протопали еще с полкилометра, слегка согрелись - и вдруг снова встали. Оказалось, что впереди - завал. Узкую лесную дорогу перегородили мохнатые, темно-зеленые ели. Ни обойти, ни объехать, надо разбирать упавшие деревья. Завал устроили недавно, пока колонна стояла у моста: спилы на елях еще даже не покрылись снегом... |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#329
|
Гости Цитата ![]() |
Ох, Осел, вы вертитесь, как уж на сковородке! Пытаетесь оправдать свою... э... некомпетентность. Ладно, вот более крупный отрывок (оотудду же). Абсолютно все ясно и понятно. Колонна далеко растянулась по дороге. Устало брели красноармейцы, тащились повозки с нехитрым армейским имуществом, ехали тяжело груженые «полуторки», проносились, поднимая снежную пыль, быстрые бронеавтомобили. Время от времени, сгоняя на обочину медлительную пехоту и неповоротливые обозы, пролетали легкие Т-26. Танкисты упорно не хотели идти по целине – боялись, что застрянут в глубоком снегу, поэтому гнали прямо по середине шоссе, задерживая и без того неспешное движение. У моста через узкую, заледенелую речку образовался затор – одна из «полуторок» встала прямо на дороге. Водитель не справился с управлением, и тяжелую машину со снарядами занесло на длинном, скользком съезде. Она врезалась в гусеничный трактор впереди и заглохла, Похоже, надолго... Шофер бешено крутил ручку стартера, пытаясь оживить мотор. Из-под капота слышались невнятные, сдавленные хрипы и сипы, но двигатель упорно не заводился. Сидевший в кабине полноватый техник-интендант заметно нервничал – за опоздание с доставкой боеприпасов по голове не погладят. Особенно в военное время... - Ну, что же ты, Гаврилов, - нервно повторял он, - чего копаешься-то? Ехать давно пора, наши, наверное, уже далеко ушли, не догоним до ночи… Взмыленный, потный Гаврилов зло сплюнул на снег: - Не заводится, зараза! Говорил же, ремонтировать надо! Незадачливого водилу костерили, кто как мог. И раньше-то переправлялись по мосту на тот берег с большим трудом, а теперь вообще стала беда. Чтобы перебраться по узкому, обледенелому мосту теперь приходилось осторожно, буквально по сантиметру протискиваться между кузовом грузовика и хлипкими перилами. Чуть оступишься – слетишь со скользкого настила прямо на лед… Наконец, с помощью подоспевшего трудяги-трактора (слава рабочим Харьковского завода!) незадачливую «полуторку» оттащили в сторону, бросили на обочине. Пусть водитель сам разбирается или ждет подмоги, а нам некогда - вперед надо! Пока колонна стояла у моста, красноармейцы заметно продрогли – зябко ежились в летних шинелишках и постукивали нога об ногу, пытаясь согреться. Прятали руки в карманах, дышали на ладони… Да куда там! Буденовки и тонкие шинели грели плохо, не говоря уже о хлипких брезентовых сапогах. И кто это придумал, чтобы идти в Финляндию зимой в осеннем обмундировании? Самих бы сюда этих умников, на мороз… Шинели и буденовки стали белыми - с неба, почти не переставая, сыпала мелкая, колючая крупа. Лошади недовольно фыркали и низко опускали гривастые головы – им тоже не нравился здешний климат. Танки, броневики и пушки покрылись тонким инеем – к металлу невозможно было прикоснуться голой рукой, сразу прилипала. Даже сквозь рукавицы (у кого они имелись) чувствовался мертвящий холод железа... Наконец двинулись дальше, с трудом преодолели мост. Протопали еще с полкилометра, слегка согрелись - и вдруг снова встали. Оказалось, что впереди - завал. Узкую лесную дорогу перегородили мохнатые, темно-зеленые ели. Ни обойти, ни объехать, надо разбирать упавшие деревья. Завал устроили недавно, пока колонна стояла у моста: спилы на елях еще даже не покрылись снегом... Правильно. О том, что действие происходит на узкой лесной дороге становится понятно через 7! Семь, Граф, абзацев. До этих пор читатель может быть во мнении, что действие происходит в степях Казахстана, например. |
|
|
![]()
Сообщение
#330
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Колонна далеко растянулась по дороге что действие происходит в степях Казахстана, например. Да, Осел, трудно у вас с восприятием текста... ПыСы. Как я убедился, полноценной художественной рецензии (или хотя бы достойного анализа текста) ожидать не стоит. Считаю, что Аптекарь должен потребовать с вас свои 90 руб. обратно - за невыполнение договора. И еще столько же - за обман покупателя (заказчика). |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#331
|
Гости Цитата ![]() |
Да, Осел, трудно у вас с восприятием текста... ПыСы. Как я убедился, полноценной художественной рецензии (или хотя бы достойного анализа текста) ожидать не стоит. Считаю, что Аптекарь должен потребовать с вас свои 90 руб. обратно - за невыполнение договора. И еще столько же - за обман покупателя (заказчика). это решать не вам. Если что, то я завсегда) Окей проехали, по остальным замечаниям у вас следовательно возражений нет? |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#332
|
Гости Цитата ![]() |
продолжим
Цитата Наконец, преодолев растерянность, начали оказывать сопротивление. Раздался приказ – открыть огонь по противнику, отбить атаку! Стали было стрелять, да вот беда – на морозе ружейная смазка замерзла, загустела, и затворы «прилипли» намертво. Винтовки превратились в обычные дубины – тяжелые и неудобные. запмните это. Для дальнешего. Цитата Хорошо, что удалось развернуть «максим» и дать очередь в сторону нападавших… Может, они испугаются и отойдут? Да, фины идиоты. Цитата Но финны, плотно засев за вековыми деревьями, отступать не спешили, а наоборот, начали стрелять чаще и точнее. Старались выбивать в первую очередь тягловую силу – лошадей. Бедные кобылки валились на снег одна за другой. Бились в агонии, дергались, пытаясь подняться на ноги, ржали от боли и ужаса… Автор нагоняет драматичности. Кобылок жалко конечно. Автору точно известно, что там не было ни одного мерина. Цитата Мертвые тела перегородили дорогу, ни вперед, ни назад! Восклицательный знак тут зачем! Ужас? Ну ужас. Война. Цитата Да еще двуколки, как на грех, зацепились одна за другую, сбились в одну кучу. И сдвинуть их, чтобы освободить проезд, было никак нельзя – тяжелые очень. Если только трактором… Двуколка - двухколесная повозка для перевзки. Ее тянет одна лошадка, т.е. несколько человек вполне могут ее сдвинуть. Если их организовать. И не под огнем. Трактор не обязателен. Цитата Но все гусеничные машины, к сожалению, были уже впереди, ушли с артполком. На помощь не придут… Командир танковой роты, шедшей за стрелковым батальоном, принял решение – надо пробиться по обочине и прикрыть пехоту. А то перестреляют, как уток на охоте… Танк, даже легкий, не мог раскидать двуколки? Танк тоже вроде как трактор. И почему как уток? Утки удрать могут. Тут удрать некуда. Цитата Четыре Т-26 один за другим сошли с шоссе и двинулись по целине – на помощь залегшим на дороге бойцам. «Гремя огнем, сверкая блеском стали…» Да вот беда – предусмотрительные финны установили на обочине мины. Меня утомляет дидактичность автора. Цитата Грянули взрывы, и танки встали. Из первого повалил густой черный дым – очевидно, загорелся мотор, еще у двух разорвало гусеницы. Четвертая машина налетела на самый мощный заряд, и ее даже перевернуло… *Да вот беда*, *Даже*.... удивительно... Автор такими словечками нагнетает драматичность. Вообще-то прием дешевый. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#333
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата К счастью, экипажи остались живы. Танкисты начали спешно покидать свои стальные ящики. Но едва их черные шлемы показались из люков, как по ним ударили меткие выстрелы. Как будто ждали .чорд, опять фины оказались не идиоты. Цитата Вот повалился один танкист, вот – второй, третий… Зачем было в начале абзаца писать "к счастью"? Автор употребляет устоявшиеся выражения (не первый раз) не задумываясь как это выглядит в контексте. Цитата Экипаж первого танка, правильно оценив обстановку, решил остаться под прикрытием брони – все-таки надежней, более того – собрался дать бой. Что более того? Это вообще-то их долг - воевать. Т Цитата анкисты развернули башню в сторону леса и стали осыпать финнов снарядами. Да куда там! а... понял - это фирменный стиль автора , эти восклицания. Мы типа смотрим футбольный матч и автор эмоционально комментирует его. Цитата Противник отлично замаскировался – стрелков почти не было заметно из-за белых маскхалатов. Снаряды рвались за елями, срезая мохнатые лапы, но финны продолжали упорно делать свое дело – расстреливать красноармейцев и танкистов. Их выбивали одного за другим… |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#334
|
Гости Цитата ![]() |
дальше идет описание окончательного разгрома колоны, причем своими же пушками, идиотизма командования...
Меня заинтересовал больше этот эпизод в конце и оценка его автором: Цитата Тут еще какой-то чудак лейтенант решил проявить личный героизм – выхватил из кобуры пистолет и с криком «За мной, в атаку!» бросился на противника. Думал, наверное, что красноармейцы дружно поддержат его, поднимутся в атаку… Ага, как же. Героизм – это, конечно, хорошо, но не в такой гиблой ситуации. Каждый думал, как бы самому уцелеть, и лезть под пули, на верную смерть, никто не хотел… Результат атаки оказался вполне предсказуемым – не успел лейтенант пробежать и десяти метров, как упал мертвый. Финская пуля попала ему точно в лоб… Нелепая, никому не нужная смерть. Ну, по всему выходит, что лейтенант принял единственно правильное решение - люди все равно гибнут , в этой ситуации атакой можно было оттеснить финов, но у автора свое видение, храбрость это глупость, не выполнение приказа и трусость - нормальный инстинкт самосохранения... и еще этот пасаж: Цитата Финнов на хуторах и в поселках действительно не было – все ушли с отступающей армией. Мертвые, покинутые селения, пустые дома… http://heninen.net/raatteentie/sotatapahtumat/fin.htm Цитата Быстрая эвакуация из удаленных и бездорожных мест была невозможна. Жителей пришлось оставить под противником в надежде на защиту международного права. На удалении от границы население добровольно собралось у дорог, откуда удалось каким-то образом организовать дальнейшую транспортировку во внутренние районы страны.
Имущество пришлось оставить. Там, где эвакуация была возможной и военная обстановка позволяла, бойцы погранотряда оказывали помощь гражданскому населению. В Суомуссалми противник взял в плен 266 гражданских лиц, которые были вывезены за границу в трудовой лагерь Кинтисмяки. Там погибло 13 человек. Оставшиеся в живых были возвращены в Финляндию в июне 1940 года. |
|
|
![]()
Сообщение
#335
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Осел, читайте мемуары!
Большинство местных финнов сами ушли с отступающей армией - по крайней мере, ХУТОРА были пусты. А не села! Суомуссалми - большое село, волостной центр. И по-прежнему не вижу РЕЦЕНЗИИ и грамотного литературного разбора. Уже почти отчаялся.. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#336
|
Гости Цитата ![]() |
Осел, читайте мемуары! Большинство местных финнов сами ушли с отступающей армией - по крайней мере, ХУТОРА были пусты. А не села! Суомуссалми - большое село, волостной центр. И по-прежнему не вижу РЕЦЕНЗИИ и грамотного литературного разбора. Уже почти отчаялся.. Граф, но вы написали "поселков". Извините, но какие там были поселки у финов? |
|
|
![]()
Сообщение
#337
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Осел, читайте мемуары! Большинство местных финнов сами ушли с отступающей армией - по крайней мере, ХУТОРА были пусты. А не села! Суомуссалми - большое село, волостной центр. И по-прежнему не вижу РЕЦЕНЗИИ и грамотного литературного разбора. Уже почти отчаялся.. Я вот тоже ожидала именно рецензии, а не какие-то придирок. Целина - не целина. Кстати, ради интереса заглянула в толковый словарь. Цитата Что такое целина, что значит целина. - ЦЕЛИНА: место, пространство, по которому никто не ходил и не ездил Снежная ц. А то придумали - Брежнев, Брежне с его целиной. |
|
|
![]()
Сообщение
#338
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Извините, но какие там были поселки у финов? Мда... Хутор, село, мыза... Далее по списку. Я вот тоже ожидала именно рецензии, а не какие-то придирок. Осел, я так понимаю, что рецензии не будет? Пока, как все отмечают, придирки к мелочам и бессмысленные споры из-за совершенно незначительных деталей. Где - разбор текста, - литературный анализ, - глубокое осмысление содержания, - сравнение героев, - тонкая ирония и юмор? Нет ничего! Не пора ли вам честно признаться, что облажались, и вернуть Аптекарю его 90 руб.? |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#339
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#340
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13598 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2025, 15:34 |