Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ричард и его львиное сердце, Сумоборство с Пейсателем
Каркун
сообщение 22.10.2015, 9:54
Сообщение #261


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Пейсатель @ 22.10.2015, 3:30) *
вы просто, извините, испортили воздух, пукнув в мыльную воду!


Пейсатель, просьба следить за языком и избегать подобных фраз.
Пока бан на 3 дня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 22.10.2015, 9:58
Сообщение #262


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(arch @ 22.10.2015, 9:42) *
Пейсатель, по прочтении темы у меня возник вопрос к вам, как к профессионалу. Скажите, пожалуйста, как относятся издательства (и читатели) к тому, что в начале книги – рефлексия героя на полстраницы или, например, вводная с описанием мира, героя и «в результате чего он произошел на свет»? Или допускают такое для зарекомендовавшего себя писателя, но от МТА требуют динамики?
По умолчанию предполагается, что «затянутое» вступление без аццкого мочилова(тм) написано качественно.


Он и меня и всех прочих критиковал по этому поводу. Начало обязано быть интригующим с первых же абзацев, чтоб читатель в книжном магазине прочитал их и принял решение купить книгу. Мысли, предыстория, описание мира и прочее - по ходу произведения.

Хотя многие местные авторы с ним не согласны. Но их понять можно, они пишут высокоинтеллектуальную прозу, там другие подходы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 22.10.2015, 10:14
Сообщение #263


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 10:37) *
Такая женщина как ваша может командовать только лохами. А моя отхватила первого красавца, под которого женщины и девушки штабелями ложатся.


*** Мне пофигу, кто у Вас под кого ложится и в каком количестве)
Хоть связками под трактор)
Ваши унылые сюжеты и плохой стиль это не спасет)

Следите лучше за языком, а то опять до бана договоритесь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 22.10.2015, 10:18
Сообщение #264


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(arch @ 22.10.2015, 10:42) *
Пейсатель, по прочтении темы у меня возник вопрос к вам, как к профессионалу. Скажите, пожалуйста, как относятся издательства (и читатели) к тому, что в начале книги – рефлексия героя на полстраницы или, например, вводная с описанием мира, героя и «в результате чего он произошел на свет»? Или допускают такое для зарекомендовавшего себя писателя, но от МТА требуют динамики?
По умолчанию предполагается, что «затянутое» вступление без аццкого мочилова(тм) написано качественно.


*** Ну вот, Пейсателя у нас забанили(
Прощай на 3 дня наше "Мы спина к спине у мачты, против тысячи вдвоем" wink.gif

Плохо издатели к такому относятся. Давайте сначала динамичное начало, а потом уже рефлексии и описания)
Считаете, что качественно написано? Показывайте - заценим)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 22.10.2015, 10:26
Сообщение #265


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 10:14) *
Ваши унылые сюжеты и плохой стиль это не спасет)


А чем вам мой стиль не угодил? То что герои мои говорят о чем думают, а не томно пожимают плечами и другими местами и вздыхают, как у вас, где все предсказуемо - лохушко найдет своего принца и будет жить долго и счастливо.

Конечно изголодавшимся по мужикам теткам сие читать утешительно, но слишком уж примитивно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 22.10.2015, 10:36
Сообщение #266


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 8:47) *
*** О реальной показывать не хочу, но могу выложить вот такой отрывок:

______
Решив не провоцировать ни того, ни другого, я поселилась в отдельной комнате, изрядно разочаровав как мужа, так и любовника. В первую же ночь, маясь бессоницей, я услышала звук осторожных шагов, приближающихся к моей спальне. Сразу же узнала легкую походку супруга и иронично хмыкнула, прикрывая рот одеялом. Ну-ну, посмотрим, что он задумал! Неужели Вадим осмелится форсировать события, игнорируя мою волю? Крадущиеся шаги затихли возле самой двери… Вадим выжидал, мучаясь сомнениями. Его рука уже легла на деревянную филенку, ухоженные ногти еле слышно стукнули по полировке… Пахнуло жаром, словно стоящий за дверью мужчина, пылающий от страсти – готовился воспламенить все вокруг. И вдруг он передумал. Развернулся, тяжко вздохнул и удалился столь же бесшумно, как и пришел. Я же многозначительно хмыкнула, готовясь ко второму акту разыгрывающейся в коридоре трагикомедии, который, кстати, не заставил себя ждать.
Прошло минут пятнадцать, когда я снова услышала столь же осторожные шаги. Пришедший остановился подле моего порога. Его ладонь легла на дверную ручку, уже готовая ее повернуть. Белая паутина изморози зазмеилась по металлу, выдавая страдания стоящего за дверью Рейна. Так продолжалось несколько секунд. И вдруг мой любовник передумал. Вздохнул, развернулся и ушел, оставив после себя несколько капель росы, медленно стекающих с дверной ручки. Очень похожих на слезы.
Я же натянула одеяло до самого носа и уснула, весьма довольная их благоразумием. Спасибо, что решили все за меня, ведь выбрать меньшее из двух зол – невозможно. Ушли, оставив меня неудовлетворенной, но предельно спокойной. Простите, я виновата, и вина моя безгранична. Я одинаково люблю вас обоих. Я безмерно желаю вас обоих. И ничего тут уже не исправишь…


Я бы написал то жесамое короче от лица главной героини:

Цитата
Они были импотентами и ходили всю ночь по коридору. Я же была фригидна с рождения и поэтому ничуть не страдала.


Краткость - сестра таланта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arch
сообщение 22.10.2015, 10:49
Сообщение #267


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 14.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 10:18) *
*** Ну вот, Пейсателя у нас забанили(
Прощай на 3 дня наше "Мы спина к спине у мачты, против тысячи вдвоем"

Как-то мне не повезло. ohmy.gif

Вот и у меня сведения - всем надо с места в карьер, чтобы в первых же строках кого-нибудь хряснули по башке и читатель гадал, за что. Но я вижу, как Пейсатель начинает с длинных вступлений, и его печатают и читают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 22.10.2015, 10:59
Сообщение #268


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(arch @ 22.10.2015, 10:49) *
Как-то мне не повезло. ohmy.gif

Вот и у меня сведения - всем надо с места в карьер, чтобы в первых же строках кого-нибудь хряснули по башке и читатель гадал, за что. Но я вижу, как Пейсатель начинает с длинных вступлений, и его печатают и читают.


Вы не так поняли. Нужно с первых строк намекнуть читателю хотя бы о чем произведение. А если там описание природы, персонажа и прочее - мимо кассы.

Вот у меня как

Цитата
Пролог

Гайн Мегрин, Великий Магистр Братства Света уже засыпал, когда в дверь скромной кельи постучали. Видимо, новость чрезвычайная, раз осмелились побеспокоить на ночь глядя.
Магистр открыл дверь, не зажигая свечи.
В дверях стоял его помощник Маринс с фонарем в руках:
– Господин Магистр! Извините, что так поздно. Хранителя выследили! Его опознал трактирщик в Кинтаре. Только что прибыл гонец оттуда.
– Его взяли? – в волнении вопросил Мегрин.
– Нет, он успел сесть на корабль до Брента.
– Отправь людей во все порты, где он может пристать, а сам утром выезжай в Брент, мы не можем себе позволить его упустить на этот раз, – распорядился Мегрин.
– Будет исполнено.
– Это всё?
– Да.
– Можешь идти.
Магистр лег в постель и еще долго не мог заснуть. Неужели цель, достигнуть которой изо всех сил пытался еще покойный предшественник, так близка? Но другой вопрос беспокоил Мегрина ничуть не менее – что за тайна сокрыта в книге, передаваемой веками от одного Хранителя другому?

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ХРАНИТЕЛЬ

Глава первая

Летним теплым вечером, когда солнечный диск уже коснулся горизонта, в порту Мансо сошел с корабля молодой человек.
Его звали Орин.
....


А дальше сюжет довольно неспешен - драки погони и секс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 22.10.2015, 11:50
Сообщение #269


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(arch @ 22.10.2015, 10:49) *
Как-то мне не повезло. ohmy.gif

Вот и у меня сведения - всем надо с места в карьер, чтобы в первых же строках кого-нибудь хряснули по башке и читатель гадал, за что. Но я вижу, как Пейсатель начинает с длинных вступлений, и его печатают и читают.

Я проще сделал в похожей ситуации, написал пролог с динамикой и замесом, перед первой главой, где все тихо и неспешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 22.10.2015, 12:06
Сообщение #270





Гости



Цитата




Цитата(Аффтар @ 22.10.2015, 2:22) *
Вот еще из другого музея, тоже 16-й век, тоже подписано что это стилет:
 Уменьшено: 84% от [ 760 на 180 ] — нажмите для просмотра полного изображения


Начало 17-го века:
 Уменьшено: 84% от [ 760 на 215 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Да,это - стилет. А то, что вы демонстрировали раньше - стилетообразный кинжал. Долы изначально были нужны только для одной цели - облегчить оружие. И долы делались только на мечах, выбирали металл в середине, но не критично, сохраняя жесткость конструкции. Потому, что меч, особенно двуручник - это просто слегка заточенный лом, им как прутиком не помашешь.Потом долы ушли, ибо шашка, к примеру, и так легкая, и если сделать долы ей, то она сломается после первого удара. Долы на ножах, стилетах - это просто дань традиции и украшательство. Понты просто, раз на мече долы есть, так давайте и на ножах сделаем, это ж круто!
Рыжая, Не собирался я вас как-то задевать, не ставил перед собой такой цели, успокойтесь уже. Просто взгляд зацепился за знакомое слово, вот и написал то, что думал. Кто ж знал, что вы этот момент за наезд примете? И да, никакой подтверждающей бумажки с печатью у меня, разумеется, нет. Просто я достаточно долгое время увлекаюсь ножевой тематикой, чтобы слегка разбираться в вопросе. Извините, ежели как-то вас обидел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arch
сообщение 22.10.2015, 12:22
Сообщение #271


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 14.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 10:59) *
А если там описание природы, персонажа и прочее - мимо кассы.

Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 22.10.2015, 12:29
Сообщение #272


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(arch @ 22.10.2015, 12:22) *
Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?


Не обязательно мочилово. Любое действие, любая хоть маленикая интрига.

Представьте вы выбираете книгу, естествено читаете начало. А там описание природы целая страница (такое у начписов не редкость). О чем сама книга - непонятно.

Вы, может и оцените красоту слога и красочность описаний, но 99.9% читателей захлопнут и возьмут другую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 22.10.2015, 12:36
Сообщение #273





Гости



Цитата




- Сколько ножей носит с собой нормальный человек?
- Нормальный человек носит с собой 2-3 ножа.
- Но это же человек, увлекающийся ножами!
- Нет, человек, увлекающийся ножами, носит с собой 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
- Нет, маньяк носит с собой 9-10 ножей
- Но это же странный человек!
- Нет, странный человек не носит с собой ножей.
- Но это же нормальный человек!
- Нет, нормальный человек носит с собой 2-3 ножа
Так вот, я - человек, увлекающийся ножами. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 22.10.2015, 12:57
Сообщение #274


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 6:47) *
*** О реальной показывать не хочу, но могу выложить вот такой отрывок:

Спасибо, прочитал, имею теперь о вас большее представление. А то по фэнтази трудно было о вас судить.

"Слюнтяйством" я бы не назвал. Просто женская проза всегда будет отличаться от мужской и редко когда будет походить на нее. Тогда как много мужчин пишут "женственно".

Тут как бы еще говорилась, что книга должна захватывать с первой страницы. Сам вот я обычно в середку заглядываю, чтобы оценить книгу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 22.10.2015, 13:03
Сообщение #275


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(arch @ 22.10.2015, 13:22) *
Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?


*** У него рефлексия не сама по себе ведь, а завязка сюжета практически)
Сможете дать бодрую, интересную и конструктивную рефлексию - флаг Вам в руки)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 22.10.2015, 13:10
Сообщение #276


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Замутнённое Зло @ 22.10.2015, 13:06) *
И да, никакой подтверждающей бумажки с печатью у меня, разумеется, нет. Просто я достаточно долгое время увлекаюсь ножевой тематикой, чтобы слегка разбираться в вопросе. Извините, ежели как-то вас обидел.


*** Гыыы, слив засчитан)

У меня один друг - хозяин тира, в котором много чего есть, даже арбалеты.
Ходим туда иногда с сыном, пострелять.
А второй друг - историк, руководит клубом военной реконструкции, майор, воевал в горячих точках, теперь преподает в военной академии.
И владеет потрясающей коллекцией холодного оружия со всех концов света.
Так что если мне нужны советы - то я получаю их от реальных профи.
И спасибо, но им я доверяю больше, чем всяким самоучкам)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 22.10.2015, 14:05
Сообщение #277


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 22.10.2015, 12:57) *
Спасибо, прочитал, имею теперь о вас большее представление. А то по фэнтази трудно было о вас судить.

"Слюнтяйством" я бы не назвал. Просто женская проза всегда будет отличаться от мужской и редко когда будет походить на нее. Тогда как много мужчин пишут "женственно".

Тут как бы еще говорилась, что книга должна захватывать с первой страницы. Сам вот я обычно в середку заглядываю, чтобы оценить книгу.

Многие понимают под словом "захватывающей" - экшен. Можно наверное и природу захватывающе описать.

PS Надо перечитать правила форума, а то пукнешь неудачно и айда в бан. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.10.2015, 14:15
Сообщение #278


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(arch @ 22.10.2015, 12:22) *
Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?

Книги печатают не лично для вас, а для того, чтобы издательство отбило бабло. Значит, ориентация на определенные уже устоявшиеся каноны коммерческой литературы. Чего непонятного? Вы не редактор, не издатель. И никого не колышет, что вы лично будете читать и что вам лично нравится.
У Пейсателя началось с загадки - стрельнет себе ГГ в башку или нет. Я бы конечно такое читать не стала, потому что мне до фонаря никчемный человек, который решил с собой покончить. Я бы сказала - скатертью дорожка и пошла другую книшку искать. Но большинству понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.10.2015, 14:21
Сообщение #279


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 22.10.2015, 14:05) *
Многие понимают под словом "захватывающей" - экшен. Можно наверное и природу захватывающе описать.

PS Надо перечитать правила форума, а то пукнешь неудачно и айда в бан. smile.gif

Нет, захватывающе - это загадка, крючок, интересный человек в интересных обстоятельствах. Да, разумеется, лучше чтобы ГГ находился в опасных обстоятельствах. Для этого есть хорошая статья:
http://fan-book.ru/blog/112/entry/1199/
Хотя я на такие вещи не только не покупаюсь, меня такая вещь может даже оттолкнуть. Потому что для меня это звоночек, что это коммерческое чтиво. Но с другой стороны описание природы и погоды оттолкнет тоже. А тем более, если это будет начинаться с просыпания ГГ. Для меня это признак МТА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arch
сообщение 22.10.2015, 15:10
Сообщение #280


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 14.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.10.2015, 14:15) *
И никого не колышет, что вы лично будете читать и что вам лично нравится.

Я в курсе, что у издателей все было бы прекрасно, если бы не читатель. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 23:11