Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

37 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Паранормальная одаренность и писательский дар, О взаимосвязи этих феноменов
vsevolod
сообщение 17.10.2011, 18:01
Сообщение #261


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2011, 8:25) *
(ибо сны - продукт усвоения полученной за день в "приемный буфер" информации и впечатлений).
К тому же, это банально неинтересно, бывало такое у меня несколько раз.

Вот уж не соглашусь. Мне столько раз снилось такое, чего в эмпирической реальности не было и быть не могло. Сны - это все же мгновенный экскурс в ноосферу, в коллективное бессознательное, если угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2011, 18:19
Сообщение #262


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(vsevolod @ 17.10.2011, 21:05) *
Вот уж не соглашусь.

Ваше право. Но это, вообще-то, научный факт. wink.gif
Цитата(vsevolod @ 17.10.2011, 21:05) *
Мне столько раз снилось такое, чего в эмпирической реальности не было и быть не могло.

Ну так в том и дело, что это продукт обработки и усвоения. И информации, и впечатлений, и эмоций, плюс на это накладываются "результаты сканирования" мозгом организма... Естественно, результат получается совершенно непредсказуемым. wink.gif Мне вот мои сны тоже зачастую доставляют массу разнообразных впечатлений, что меня крайне радуетъ. wink.gif
Однажды, к примеру, был странный сон-эпизод про битву римских легионеров с германскими варварами на каком-то огромном болоте. Закончился сей сон тем, что перед одним из легионеров неожиданно появился германский юноша, прекрасный, как молодой бог. Легионер упал на колени прямо в болотную грязь с возгласом "Какая красота!" (причем на латыни biggrin.gif ), и мне передался его сверхъестественный, нечеловеческий восторг перед этой чистой, незамутненной красотой, воплощенной в смертном (нет-нет, Кукольник, это было вовсе не то, что вы подумали, никакого полового подтекста laugh.gif). Следующий кадр - показывают истинную сущность этого древнегерманского юноши, который на деле оказался каким-то болотным монстром, грузным, жирным, со свисающей по бокам водянистой кожей, огромной лысой головой, бровями-наростами и крохотными близко посаженными глазками, глубоко утопленными в череп. Вестимо, людей он каким-то способом очаровывал. Монстр размеренно, неторопливо открыл широкую пасть и одним движением откусил легионеру голову. Камера отъехала в сторону и показала, как обезглавленное тело рухнуло в жижу, этот сон прекратился и перешел в следующий. laugh.gif
Еще как-то раз, к примеру, снился забавный сон художественного жанра, который повествовал мне о нелегкой жизни русских дворян то ли 18, то ли 19 века. Согласно этому сну, один молодой дворянин нанес оскорбление другому, и тот вызвал его на дуэль. В связи с чем состоялся следующий диалог, дословные цитаты (кстати, к счастью, довольно часто их запоминаю):
" - Сударь, вы хам и невежда! Я, Михаил Прохоров, вызываю вас на дуэль!
- Нет, сударь, это вы хам и невежда, а Михаил Прохоров - это я, и я вызываю вас на дуэль!
- Но как же мы определим право первого выстрела?
- Пусть решают секунданты!"
Как вы видите, сложность ситуации заключалась в том, что их звали абсолютно одинаково, в связи с чем затруднительно было определить, кому принадлежит первый выстрел. То бишь, как их дифференцировать? Именно эта задача встала перед секундантами, и в итоге всю вторую половину сна они коллективно решали вопрос, как же будут называть своих дуэлянтов. Наиболее разумной идеей было называть их "первый" и "второй", но тут возникла очередная проблема - не будет ли наименование "второй" оскорбительно для того господина, который будет его носить, ведь они оба считают себя первыми! Чем в итоге закончилась эта увлекательная история, я, к сожалению, не узнал, так как непредусмотрительно проснулся.
Ну, и про два солнца я здесь где-то уже рассказывал. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 17.10.2011, 20:04
Сообщение #263


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Как по-латыни звучит "какая красота"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2011, 20:43
Сообщение #264


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




А я понятия не имею. laugh.gif Категорически не помню. Во сне была какая-то латынь. Возможно, ложная. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.10.2011, 21:00
Сообщение #265


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2011, 21:47) *
А я понятия не имею. laugh.gif Категорически не помню. Во сне была какая-то латынь. Возможно, ложная. wink.gif

я во сне как-то говорил стихами, а при жизни не дано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 18.10.2011, 0:08
Сообщение #266


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2011, 9:25) *
Умственный онанизм,
бывало такое у меня несколько раз.
blink.gif )))
В личку напишите как это делается ))))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2011, 19:23) *
сны - продукт усвоения полученной за день информации и впечатлений
это, вообще-то, научный факт. wink.gif
Примеры... (статьи, имена, ученые, эксперименты)

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2011, 9:25) *
это продукт обработки и усвоения. И информации, и впечатлений, и эмоций, плюс на это накладываются "результаты сканирования" мозгом организма...
laugh.gif Кто вам это сказал? ))) Учитель биологии? ))) unsure.gif

Сны это величайшая загадка человечества. И всё это лишь предположения.
Цитата
сны - продукт усвоения полученной за день в "приемный буфер" информации и впечатлений

Ну хорошо, а если человек просидел в тюрьме лет так 20 и кроме четырех стен и своего надсмотрщика больше ничего не видел? Что ему обрабатывать? Когда и так всё обработано. Выходит ему и сны не сняться? unsure.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.10.2011, 0:34
Сообщение #267


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.10.2011, 3:12) *
В личку напишите как это делается ))))

Гусары, молчать. wink.gif Я, вообще-то, говорил об осознанных снах.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.10.2011, 3:12) *
Примеры... (статьи, имена, ученые, эксперименты)

...Явки, пароли. Вот мне делать нечего. wink.gif Возьмите да погуглите. Переубеждать кого-нибудь и устраивать ликбезы мне среди ночи сильно лень.
Из недавнего - передача по "Дискавери". Там как раз рассказывалось о фазе медленного сна, когда мозг посылает запросы в различные органы, и о фазе быстрого, когда происходит обработка информации, мозг активен почти как во время бодрствования, а двигательная активность в норме отключается почти полностью (для собственной же безопасности организма). Еще там довольно интересно рассказывалось о расстройствах сна, в частности, о сомнамбулизме и нарколепсии. Ничего нового, но обобщено весьма качественно.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.10.2011, 3:12) *
Сны это величайшая загадка человечества. И всё это лишь предположения.

Мне жаль вас разочаровывать, но они уже исследованы вполне подробно. wink.gif Как в плане физиологических механизмов, так и в плане прикладного психоанализа (у меня как раз знакомый психолог на этом специализируется).
Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.10.2011, 3:12) *
Что ему обрабатывать?

Повседневные впечатления - они все равно всегда есть. wink.gif В любых условиях. Также сны зачастую обращаются к предшествующей памяти.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.10.2011, 3:12) *
Выходит ему и сны не сняться?

Кстати, в норме сны должны стираться в первые десять минут после пробуждения. wink.gif Думаю, все замечали на себе проявления этого механизма. Дескать, мусорная информация, зачем память забивать. wink.gif Но у меня, к счастью, этот механизм включается не так часто, чему я весьма рад. Хоть это и отклонение в работе мозга.=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 18.10.2011, 1:11
Сообщение #268


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.10.2011, 1:38) *
Гусары, молчать. wink.gif Я, вообще-то, говорил об осознанных снах.

Вот мне делать нечего. wink.gif Возьмите да погуглите.

Вот мне делать нечего ))))

Цитата
(у меня как раз знакомый психолог на этом специализируется).

"Сколько психологов - столько и психологий" (с)

Цитата
Повседневные впечатления - они все равно всегда есть. В любых условиях. Также сны зачастую обращаются к предшествующей памяти.
Всё так, всё так. Только обработка информации - это не самая главная функция снов. Далеко не главная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.10.2011, 1:21
Сообщение #269


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.10.2011, 4:15) *
Далеко не главная.

А какая ж главная, если после пробуждения специально запускается стирающий механизм? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 19.10.2011, 3:44
Сообщение #270


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.10.2011, 2:25) *
А какая ж главная,
А это, дорогой мой друг, науке еще неизвестно )))))
Цитата
специально запускается стирающий механизм
Не знаю у кого там что запускается, у меня точно ничего не запускается. Сны я начинаю забывать уже через 30 мин после пробуждения, потому что голова начинает набиваться другой, более важной инфой. А про специальный механизм.... не знаю... если только у роботов каких-нибудь. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.10.2011, 3:53
Сообщение #271


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 19.10.2011, 6:48) *
А это, дорогой мой друг, науке еще неизвестно )))))

Ога-ога. wink.gif Классическая фраза, да. Ей все можно объяснить, даже "страшное влияние ГМО". laugh.gif
Цитата(Лилэнд Гонт @ 19.10.2011, 6:48) *
Не знаю у кого там что запускается, у меня точно ничего не запускается. Сны я начинаю забывать уже через 30 мин после пробуждения, потому что голова начинает набиваться другой, более важной инфой. А про специальный механизм.... не знаю... если только у роботов каких-нибудь. )))

Хехе, так вы еще и очевидные вещи отрицаете. Во-первых, вы сами признаете, что механизм этот и на вас действует. Во-вторых, мы действительно не роботы, поэтому у всех он действует по-разному. wink.gif У меня он чаще всего не срабатывает, но все равно я стараюсь подстраховаться и законспектировать сон сразу, а то бывает очень жалко, когда он "удаляется".
А процесс "удаления", уверен, наблюдали на своем примере 90% присутствующих, в том числе и я. Проснулся, впечатление яркое-яркое, казалось бы, как такое забыть можно. wink.gif Сходил умыться - детали стерлись напрочь, осталось, в лучшем случае, только смазанное воспоминание (чаще всего даже без сюжета). А прошло буквально семь минут.
Еще чаще сны стираются еще "в процессе". Именно поэтому некоторые люди думают, что сны им не снятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чучунаа
сообщение 19.10.2011, 6:15
Сообщение #272


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Странные дела однако творятся в организме...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 19.10.2011, 18:47
Сообщение #273





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.10.2011, 1:38) *
они уже исследованы вполне подробно. Как в плане физиологических механизмов, так и в плане прикладного психоанализа (у меня как раз знакомый психолог на этом специализируется).

Мы тут об обычных снах говорим, их я и сам объяснить смогу без всякого психолога. О чем беспокоишься - то и снится. По крайней мере, мне. От длительного воздержания, скажем, снится эротика - и это объясняется просто. Если на работе проблема - снится работа и какая-то суета. И тд и тп.
Спросите своего психолога: что он думает о вещих снах? И как их объясняет? Сны, которые сбываются - как их объяснить с ваших материалистических позиций и физиологических механизмов? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чучунаа
сообщение 19.10.2011, 20:05
Сообщение #274


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Логикой. Куда проще - не знаю. Человеческий мозг задействован всего лишь на несколько процентов от своих возможностей, и, по сути своей, является одушевлённой логической машиной. Так почему бы не допустить, что иногда в программе происходит сбой, и тогда на некоторое время включаются имеено те незадействованные и неиспользуемые резервы мозга, о которых мы ничего не знаем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 19.10.2011, 20:44
Сообщение #275


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 19.10.2011, 19:51) *
Спросите своего психолога: что он думает о вещих снах? И как их объясняет? Сны, которые сбываются - как их объяснить с ваших материалистических позиций и физиологических механизмов? rolleyes.gif

А разве вы сами не объяснили?
Сын - на войне. Матери снится его гибель. Наутро - похоронка. Это был вещий сон? Удивительно?
А что такое вещий сон, вообще ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 19.10.2011, 21:19
Сообщение #276


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Вещий сон - это визуализация ситуации, к-рая с высокой степенью схожести случается после. Предвидение, проще говоря. Между прочим, они бывают совсем не только во сне, хотя наяву мировосприятие в этот момент существенно меняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 20.10.2011, 4:55
Сообщение #277


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Monk @ 19.10.2011, 19:51) *
Сны, которые сбываются - как их объяснить с ваших материалистических позиций и физиологических механизмов? rolleyes.gif
Всё уже давно объяснили.
Мозг человека это такая удивительная штука, котрую он использует и во сне и не во сне всего лишь на какие-то сотые проценты. Но бывают и исключения. Так вот вещие сны (это как раз такие исключения) объясняются так. Мозг во время сна сопоставляет миллионы а может и милларды комбинаций вашего поведения в будущем, в том числе и ситуации, которые могут возникнуть с вами или с кем-то еще и выбирает из них самую верную самую логичную самую вероятную ситуацию и показывает её вам во сне, как бы предупреждая о том что вот смотри мол с тобой может и такое произойти.
Иногда его вычисления совпадают - это и есть вещие сны. И ничего сверхестественного здесь нет.
Цитата
Сны, которые сбываются
Это еще не самый интересный вопрос. Пусть он спросит у психологов как такое бывает когда два человека находятся как бы в одном и том же сне? )) А такое бывает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.10.2011, 5:39
Сообщение #278


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 19.10.2011, 21:51) *
Спросите своего психолога: что он думает о вещих снах? И как их объясняет? Сны, которые сбываются - как их объяснить с ваших материалистических позиций и физиологических механизмов?

Спрашивал. wink.gif Вкратце: это на уровне интуитивной индукции, когда у мозга есть весь набор необходимых данных, но с обобщением возникают проблемы, которые в определенный момент решаются во сне (поскольку мозг получает возможность заняться вплотную этой задачей). Т.е. мозг представляет целостную картину-прогноз, которая с большой вероятностью сбывается.
Истории с периодической системой Менделеева, приснившейся ему во сне, и открытием бензольного кольца Фридрихом Кекуле - явления того же порядка. Мозг продолжал работать над актуальной задачей и во сне, выдав результат в таком виде.
В случае с похоронкой - к примеру, от сына давно не было вестей, сводки с той части фронта тревожные, сообщают о больших потерях, а похоронки обычно приходят в более-менее определенное время. Днем мать, конечно, гонит такие тревожные мысли, но во сне мозг обобщает сведения и приходит к такому трагическому выводу - что в ближайшее время может похоронка прийти. К тому же, во снах часто реализуются подсознательные страхи, а какой страх может больше всего давить на мать, сын которой на войне?
Собственно, Лилэнд Гонт уже сказал приблизительно то же самое. wink.gif
Цитата(Чучунаа @ 19.10.2011, 23:09) *
Человеческий мозг задействован всего лишь на несколько процентов от своих возможностей

Цитата(Лилэнд Гонт @ 20.10.2011, 7:59) *
Мозг человека это такая удивительная штука, котрую он использует и во сне и не во сне всего лишь на какие-то сотые проценты.

Охъ йопт. *прикрывая дланью чело* Снова расписывать лень, поэтому просто найду свой же ответ на подобные заблуждения, которые постоянно проскакивают на этом форуме.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.10.2011, 21:39) *
Это ерунда, глупость и профанация. Свой мозг человек использует полностью (если, конечно, не проводит все время, лежа на диване перед телевизором). Потому как орган сей, помимо высшей сознательной деятельности, занимается еще такими прозаическими вещами, как обеспечение жизнедеятельности (контроль дыхания и уровня О2\СО2 в крови и внутренних органах, контроль сердцебиения, контроль выработки гормонов) и постоянная обработка сигналов, поступающих ото всех систем организма и от внешних рецепторов (причем обработка в онлайн-режиме, "на лету"), а также ответы на них (команды мускулатуре, железам и т.д.). Более того, даже банальное поддержание равновесия двуногим организмом - крайне нетривиальная задача. Уже не говоря о поддержании равновесия при ходьбе, скажем. wink.gif Или бег - сверхсложное взаимодействие частей опорно-двигательного аппарата, кровеносной системы, систем газообмена, терморегуляции, энергетического снабжения, внутренних рецепторов и внешних органов чувств... Вот и представьте, какие для этого нужны "процессорные мощности". wink.gif
Более того, почти каждый из отделов мозга способен играть резервную роль и брать на себя часть функций другого отдела (например, при травмах головы или инсультах). Какие уж там "10%". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 20.10.2011, 9:22
Сообщение #279


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Это всё ересь )))
На самом деле все не так просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.10.2011, 10:02
Сообщение #280


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




На самом деле, все именно так. wink.gif Ересь - басни про "несколько процентов". Посмотрите хотя бы данные по сканированию мозга путем МРТ - даже в состоянии покоя огромная масса нейронов задействована, куда больше половины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

37 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2026, 18:44