Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Аксолотль
NatashaKasher
сообщение 15.11.2015, 10:14
Сообщение #21


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 15.11.2015, 8:58) *
Аксолотль - это не личинка. Это взрослое животное, которое специально находится в личиночной стадии.

Об этом и рассказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 19.11.2015, 0:23
Сообщение #22


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Хорошо написано. Понравилось раскрытие идеи где-то на середине текста. Только вот само превращение немного банальное, что ли.
Но сама идея рассказа отличная. Да и читать только вначале было тяжеловато, когда шла история дома, дальше уже не пришлось себя заставлять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 19.11.2015, 10:26
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сашка Великолепный @ 19.11.2015, 0:23) *
...
Но сама идея рассказа отличная. Да и читать только вначале было тяжеловато, когда шла история дома, дальше уже не пришлось себя заставлять.

Cоглашаюсь с тем, что стиль хорош. Но идея нет, вовсе не отличная. Во-первых, уже было, упоминали об этом. Значит, не оригинальная, вторичная идея, перепевка. Во-вторых, а во-вторых есть отличные и завлекательные идеи, но невозможные в принципе. Эта из того же ряда. Эффектная идея, но в принципе неверная, потому как эволюция человека в корне не такая. Она (эволюция) идет постоянно, находясь сейчас в третьей фазе. Может будет и четвертая, когда человечество постепенно начнет совершенствовать свою природу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 20.11.2015, 6:42
Сообщение #24


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 19.11.2015, 11:26) *
Она (эволюция) идет постоянно, находясь сейчас в третьей фазе. Может будет и четвертая, когда человечество постепенно начнет совершенствовать свою природу.


Со всем уважением, но... Никакого отношения к "эволюции" (в биологическом смысле) этот рассказ не имеет! Теперь о "идее" - рассказ Брэдбери о том, как пораженный неизвестным излучением человек впадает в коматозное состояние и излечившись, цитата : "устремился к звездам", никак не пересекается с тем, что мне хотелось донести до читателя. Другое дело, что не очень-то удалось, но... Кто тут не без греха?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Плохой танцор
сообщение 20.11.2015, 7:34
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(homless @ 20.11.2015, 6:42) *
Со всем уважением, но... Никакого отношения к "эволюции" (в биологическом смысле) этот рассказ не имеет! Теперь о "идее" - рассказ Брэдбери о том, как пораженный неизвестным излучением человек впадает в коматозное состояние и излечившись, цитата : "устремился к звездам", никак не пересекается с тем, что мне хотелось донести до читателя. Другое дело, что не очень-то удалось, но... Кто тут не без греха?

До читателей вы пытались донести, что человек всего лишь куколка другого, более совершенного существа, и существо это - ангел.
Идея неплоха. Если обратили внимание, то лично я критиковал не идею, а историю рассказа. Вы хорошо пишите, и поэтому мне, как читателю, было вдвойне обидно, что отличный язык и интересная идея были слеплены в такой продукт.
Еще раз повторю - напрасно в таком небольшом рассказе столько слов отдано описанию места действия. Кроме того, раскрытия самой идеи в рассказе в общем-то и нет. Профессор рассказал про аксолотлей, сделал укол и превратился. Слишком быстро, неинтересно и банально. Именно этой истории надо было отдать большую часть объема. А если бы удалось создать интригу, было бы совсем замечательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 20.11.2015, 7:46
Сообщение #26


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Плохой танцор @ 20.11.2015, 8:34) *
До читателей вы пытались донести, что человек всего лишь куколка другого, более совершенного существа, и существо это - ангел.


Да нет, же! Совершенно безразлично в кого тот, или иной человек "превратится"! Ты можешь быть ангелом или демоном - вольному воля, главное - не оставаться личинкой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Плохой танцор
сообщение 20.11.2015, 8:08
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(homless @ 20.11.2015, 7:46) *
Да нет, же! Совершенно безразлично в кого тот, или иной человек "превратится"! Ты можешь быть ангелом или демоном - вольному воля, главное - не оставаться личинкой!

Если бы вы развили эту мысль, было бы просто отлично. Но я этого в рассказе не смог увидеть, отсюда и критика.
И, кстати, идея с перерождением в ангелов или демонов действительно хороша. Во многих духовных традициях считается, что при перерождении человек может оказаться не только на Земле, но и в одном из верхних или нижних миров. Например у даосов говорится, что при поздних стадиях продвижения по пути к бессмертию, многие из практикующих поддаваясь искушению становятся сильными демонами в одном из нижних миров, те же кто устоял, уходят в один из верхних.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.11.2015, 10:01
Сообщение #28


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Плохой танцор @ 20.11.2015, 7:08) *
И, кстати, идея с перерождением в ангелов или демонов действительно хороша.

Так напишите про это! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.11.2015, 10:14
Сообщение #29


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(homless @ 20.11.2015, 5:42) *
Теперь о "идее" - рассказ Брэдбери о том, как пораженный неизвестным излучением человек впадает в коматозное состояние и излечившись, цитата : "устремился к звездам", никак не пересекается с тем, что мне хотелось донести до читателя.

Точно!!!!! Спаситбо! Брэдбери, "Куколка".


Цитата
Глядя на гусеницу, мы видим то, что считаем статическим
объектом. Но она превращается в бабочку. Почему? Не существует
законченных теорий, объясняющих это. В основном это прогресс,
развитие. По существу, предположительно неизменный объект
превращается в промежуточный, совершенно непохожей, куколку, и
затем появляется бабочка. Внешне куколка выглядит мертвой. Это
заблуждение. Смит ввел нас в заблуждение, понимаете? Внешне-
мертв. Внутри-водоворот, перестройка, лихорадочная работа с
невероятной целью. Из личинки- в москита, из гусеницы - в
бабочку, из Смита- в...
- Смит-куколка? -Макгвайр неестественно засмеялся.
- Да.

Цитата
- Личинка мухи не остается в стоячем труду, личинка
москита в почве, а гусеница на капустном листе. Они меняются,
волнами расходясь в пространстве. Смит- это ответ на вопрос:
"Что происходит с человеком, "куда мы движемся? "

Цитата
Едва осмеливаясь повернуть голову, Рокуэлл взглянул
на стол, где должен был лежать Смит.
Его не было.
Ничего, кроме солнечного света и еще останков
разрушенного кокона. Останки.
Хрупкие черепки, сброшенная оболочка, разломанная надвое,
остаток скорлупы, который был бедром, след руки, осколок
грудной клетки- это было все, что осталось от Смита.
Смит исчез. Рокуэлл, сломленный, пошатываясь, добрался до
стола, карабкаясь, как ребенок, между шуршащими, как папирус,
остатками кожи.

Цитата
Без малейшего усилия, только со слабым звуком, Смит мягко
поднял свое тело от земли вверх, в теплый воздух.
Он устремился вверх быстро, спокойно и скоро затерялся
среди звезд, уходя в космическое пространство...

Вы точно уверены, что с вашим рассказом это "никак не пересекается"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.11.2015, 10:38
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(homless @ 20.11.2015, 6:42) *
Со всем уважением, но... Никакого отношения к "эволюции" (в биологическом смысле) этот рассказ не имеет! Теперь о "идее" - рассказ Брэдбери о том, как пораженный неизвестным излучением человек впадает в коматозное состояние и излечившись, цитата : "устремился к звездам", никак не пересекается с тем, что мне хотелось донести до читателя. Другое дело, что не очень-то удалось, но... Кто тут не без греха?

Имеет, имеет. Развитие эмбриона до взрослого состояния примерно соответствует эволюционному пути организма. Впрочем, тут можно спорить.

Рассказ Бредбери не пересекается с вашим? ohmy.gif Да это практически одно и то же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 20.11.2015, 10:39
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 20.11.2015, 11:14) *
Вы точно уверены, что с вашим рассказом это "никак не пересекается"?


Совершенно! Иначе можно спросить у Брэдбери а не пересекается ли "Куколка" с "Капитаном Америка", или с дебильным "Спайдерменом" или... Да несть им числа, комиксам этим. Причем многие были придуманы задолго до публикации "Куколки". Об упанишадах с ведами я уж и не говорю! Там почти на каждом углу - сбегал в пещерку и бах! Богом вышел. Такие дела...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.11.2015, 11:36
Сообщение #32


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(homless @ 20.11.2015, 9:39) *
Совершенно! Иначе можно спросить у Брэдбери а не пересекается ли "Куколка" с "Капитаном Америка", или с дебильным "Спайдерменом" или... Да несть им числа, комиксам этим. Причем многие были придуманы задолго до публикации "Куколки". Об упанишадах с ведами я уж и не говорю! Там почти на каждом углу - сбегал в пещерку и бах! Богом вышел. Такие дела...


То есть вы поняли рассказ Брэдбери как нечто из серии про рождение "Супергероя"?

Бедняга Рэй переворачивается в могиле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 20.11.2015, 12:30
Сообщение #33


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 20.11.2015, 12:36) *
То есть вы поняли рассказ Брэдбери как нечто из серии про рождение "Супергероя"?

Бедняга Рэй переворачивается в могиле.


Нет, я не о том. Действительно новый сюжет (или, как тут высказывались - идея), дело совершенно уникальное. Удается лишь еденицам! Вся же остальная масса литературы (ИМХО) создает то, что дяди из ящика называют - "новым прочтением"... Посудите сами, космооперы похожи одна на другую, как братья-близнецы. Что ни фэнтези, то орки с эльфами оттирают героя от артефакта и т.д. и т.п. и пр. Потому-то провести аналогию между произведениями - можно всегда. Как жаль, что не все скребущие перьями Маркесы или Коэльо... Очень жаль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Плохой танцор
сообщение 20.11.2015, 13:38
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




Спасибо напомнившим название этого замечательного рассказа (я о "Куколке"). Читал его еще в детстве.

Цитата(homless @ 20.11.2015, 12:30) *
Нет, я не о том. Действительно новый сюжет (или, как тут высказывались - идея), дело совершенно уникальное. Удается лишь еденицам! Вся же остальная масса литературы (ИМХО) создает то, что дяди из ящика называют - "новым прочтением"... Посудите сами, космооперы похожи одна на другую, как братья-близнецы. Что ни фэнтези, то орки с эльфами оттирают героя от артефакта и т.д. и т.п. и пр. Потому-то провести аналогию между произведениями - можно всегда. Как жаль, что не все скребущие перьями Маркесы или Коэльо... Очень жаль...

Но в вашем случае получается, что "новое прочтение" создается только аналогией с аксолотлями, типом куклования и ангельскими крыльями? Это смахивает больше не на "новое прочтение", а на ремейк.
А вот если бы вы развили идею различных результатов окукливания в зависимости от моральных или иных качеств, это было бы все равно банальным, но уже "новым прочтением". А добавив еще какие-нибудь нюансы, можно было бы уйти и от банальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.11.2015, 15:20
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Очень это царапнуло (подчеркнуто мной):
Цитата(homless @ 20.11.2015, 12:30) *
... Удается лишь еденицам! ...
Скажите, что опечатка, а то я спать не буду. blink.gif
Цитата
Как жаль, что не все скребущие перьями Маркесы или Коэльо... Очень жаль...

Маркес и Коэльо это кто? huh.gif

А если серьезно, то как можно человеку, говорящему на русском, вспомнить кого угодно, но не Толстого или Пушкина (несть им числа)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 20.11.2015, 20:34
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(homless @ 20.11.2015, 7:46) *
Да нет, же! Совершенно безразлично в кого тот, или иной человек "превратится"! Ты можешь быть ангелом или демоном - вольному воля, главное - не оставаться личинкой!

Мне кажется, тогда надо было закончить рассказ на стадии превращения, то есть показать, что с профессором начало что-то происходить одновременно с выдачей идеи рассказа. А после, например, показать, что профессор бесследно исчез и как бы мысли от лица главного героя, что он все-таки добился своего и перешел на другую ступень развития. То есть, чтобы читатель, проникнувшись идеей рассказа, сам представил, что случилось с профессором и во что он все-таки превратился.
Это так, мысли вслух.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 20.11.2015, 21:07
Сообщение #37


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 20.11.2015, 16:20) *
Скажите, что опечатка, а то я спать не буду

Спите спокойно! Именно очепятка!

Цитата(Генрих @ 20.11.2015, 16:20) *
А если серьезно, то как можно человеку, говорящему на русском, вспомнить кого угодно, но не Толстого или Пушкина (несть им числа)?


Неважно на каком языке вы говорите, гении - они безнациональны! Пушкин, Толстой... а почему не Баротынский или Державин, или Ершов и Сумароков? Мы сами решаем кого возвести в кумиры вне зависимости от "линии партии", тем паче, что те же Маркес с Коэльо хрен его знает , как писали - читаем-то мы их в переводе! Т.е. тех самых русских писателей-переводчиков...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 20.11.2015, 21:10
Сообщение #38


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сашка Великолепный @ 20.11.2015, 21:34) *
Мне кажется, тогда надо было закончить рассказ на стадии превращения, то есть показать, что с профессором начало что-то происходить одновременно с выдачей идеи рассказа

Может быть вы и правы, бессмысленно спорить... Но, тогда, это будет ваш рассказ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 20.11.2015, 23:57
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(homless @ 20.11.2015, 21:10) *
Может быть вы и правы, бессмысленно спорить... Но, тогда, это будет ваш рассказ...

Безусловно, прекрасно вас понимаю. Сам пишу историю про нечто подобное и интересно было почитать рассказ с похожей (в каком-то роде) тематикой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 19:47