Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

1805 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 15:38
Сообщение #1901


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 16:06) *
Заметь, ты перечислил маленькие и очень маленькие страны. Там другая система управления. Размер имеет значение.

Да. Имеет. Но больше имеет значение ментальность нации и моноэтнический состав страны. У империи поэтому проблемы бывают, потому как это образования собранных насильно под одну крышу разных наций и конфессий. Даже США пришлось разделиться на штаты, иначе система была бы нежизненноспособной.
Время империй прошло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.1.2016, 16:38
Сообщение #1902


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Это ты сильно заблуждаешься. И США и Китай - империи. И самые сильные страны в мире.
Время маленьких стран ушло. Если оно вообще когда-то было. Их главной стратегией выживания всегда было сманеврировать и прошмыгнуть между сильными странами. Тех, кто задирал нос, давили, как клопов.

Есть еще экономический аспект. Все знают, что издержки на производство тем ниже, чем больше рынок. При современном уровне высокотехнологическое производство, например авиастроение, может существовать только при гарантированном рынке в стране или блоке стран с населением не менее 300 млн. человек. Потому у нас и создают таможенный союз. И потому создавался ЕС. Кстати, тоже по образцу империи.

Маленькие страны могут существовать только как чьи-то сателлиты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 12.1.2016, 16:57
Сообщение #1903





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 15:38) *
Время империй прошло.

А как же теория Хартленда, который все время стремится вернуться в свои границы, которые поразительно совпадают с границами Российской империи и СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 17:24
Сообщение #1904


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 17:38) *
Это ты сильно заблуждаешься. И США и Китай - империи. И самые сильные страны в мире.

Как ты объяснишь, что в США в разных штатах существуют разные наказания: в одном смертная казнь. В другом - нет. Разные экономические законы. Разная полиция. Разные выборы. Разная власть.
Отличие империи от обычных государств - в очень мощной вертикали власти. В США ее нет. Там даже для богатых и среднебогатых независимый суд есть. Чего в Империи нет и быть не может.

Китай - коммунистическое государство. С одним языком и письменностью на всех. Где завоеванные и подчиненные народы? Уйгуры и Тибет? Маловато будет для империи. Они даже Вьетнам не смогли завоевать? Почему они Северную Корею не поглотили? Монголию?
Их дербанили, завоевывали, унижали кто только мог из соседей. Плюс англичане, французы, японцы...
Экономическая империя - да. Но не в других смыслах.
Нет. Китай - не империя.
А США, я уже раз сто говорил и повторю. Это не государство в привычном смысле. Это корпорация. Денежное образование финансистов. Подчиненное отцам сионистам. На империю не тянет. Нет главных признаков империи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 17:31
Сообщение #1905


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 17:57) *
А как же теория Хартленда, который все время стремится вернуться в свои границы, которые поразительно совпадают с границами Российской империи и СССР.

Ну да. Расскажи это европейцам. Англичанам, французам. Они тоже захотят вернуться в границы империи? Фиг. Поезд ушел. Другое время. Сейчас доминируют кто умнее. Кто технологичнее.
Напомни когда в последний раз США нападали на соперника делающего современные самолеты, ПВО и лидера в электронной промышленности? Как бы им не хотелось.
Ответ - никогда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 12.1.2016, 17:42
Сообщение #1906





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 17:31) *
Они тоже захотят вернуться в границы империи? Фиг.

Потому что в геополитической теории у них были искусственные империи. А Хартленд - естественная.
А Китай вообще за всю историю за собственные границы не вылезал. Не понимаю, почему его империей называют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 17:45
Сообщение #1907


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 18:42) *
Потому что в геополитической теории у них были искусственные империи. А Хартленд - естественная.
А Китай вообще за всю историю за собственные границы не вылезал. Не понимаю, почему его империей называют.

Не может быть "естесственных" империй. Они все создаются завоевательскими походами. Сильный поглощает слабого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 12.1.2016, 17:54
Сообщение #1908


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 16:42) *
Не понимаю, почему его империей называют.


Это для вас китайцы на одно лицо, а вообще они включают в себя множество разноязычных этнических групп ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 18:02
Сообщение #1909


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 12.1.2016, 18:54) *
Это для вас китайцы на одно лицо, а вообще они включают в себя множество разноязычных этнических групп ))

5 тысяч лет вместе. Тут по любому ты китаец, хоть и можешь говорить на непонятном диалекте.
Кстати иероглиф - одна из причин почему Китай не распался на языковые образования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.1.2016, 18:03
Сообщение #1910


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Дина @ 12.1.2016, 17:54) *
Это для вас китайцы на одно лицо, а вообще они включают в себя множество разноязычных этнических групп ))

+
56 национальностей, 92% - ханьцы, согласно Вике. Но у нас тоже русских больше 80%. А ханьцы северные запросто могут не понять ханьцев южных.
Есть мусульмане, есть буддизм, а традиционно в Китае есть конфуцианство, еще там Лао-Цзы и кто-то еще вроде... забыл. Полно, короче разнообразия, которое надо объединять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.1.2016, 18:05
Сообщение #1911


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 17:31) *
...
Напомни когда в последний раз США нападали на соперника делающего современные самолеты, ПВО и лидера в электронной промышленности? Как бы им не хотелось.
Ответ - никогда.
На Германию. Во время второй мировой.
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:02) *
5 тысяч лет вместе. Тут по любому ты китаец, хоть и можешь говорить на непонятном диалекте.
Кстати иероглиф - одна из причин почему Китай не распался на языковые образования.
За эти 5 тысяч лет границы менялись весьма и весьма. И большой срок жизни разве аргумент против того, что Китай - империя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 12.1.2016, 18:08
Сообщение #1912


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 17:05) *
На Германию. Во время второй мировой.


Правда, после того как Союз ее изрядно вымотал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 12.1.2016, 18:09
Сообщение #1913


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:24) *
Отличие империи от обычных государств

Ерунду сказали - у британской империи в составе кого только не было - вообще отдельные страны со своим независимым правительством и т.д.
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 18:42) *
А Китай вообще за всю историю за собственные границы не вылезал. Не понимаю, почему его империей называют.

Наверно по тому то северные китайцы южных понимают хуже чем мы поляков?
Это вообще разные народы. Блин.
Я понимаю что все узкоглазые на одно лицо, но... тщательнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.1.2016, 18:11
Сообщение #1914


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 17:24) *
Как ты объяснишь, что в США в разных штатах существуют разные наказания: в одном смертная казнь. В другом - нет. Разные экономические законы. Разная полиция. Разные выборы. Разная власть.
Отличие империи от обычных государств - в очень мощной вертикали власти. В США ее нет. Там даже для богатых и среднебогатых независимый суд есть. Чего в Империи нет и быть не может.
...

Объясню просто. Федеративным государственным устройством. Как и у нас. А насчет отсутствия сильной вертикали власти в США - это ты сильно сказанул.
Признаки империй вовсе не в мощной вертикали власти. Она у всех государств должна быть сильной, иначе кирдык.
1) Многонациональное устройство +
2) Объединяющее всех начало. Религия, идеология, общая цель... что угодно.
3) Принцип: сначала ты гражданин империи, а потом уже уйгур, латинос, якут или африканец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.1.2016, 18:12
Сообщение #1915


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Дина @ 12.1.2016, 18:08) *
Правда, после того как Союз ее изрядно вымотал.

Безусловно. Но перед этим еще напали на Японию. Та тоже была вполне развитой страной, насколько я знаю. Вроде сами самолеты делали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 18:20
Сообщение #1916


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 19:12) *
Безусловно. Но перед этим еще напали на Японию. Та тоже была вполне развитой страной, насколько я знаю. Вроде сами самолеты делали.

Речь не о доядерной эпохе.
Японцы напали, а не США. Историю плохо учили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 18:21
Сообщение #1917


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 19:11) *
Объясню просто. Федеративным государственным устройством. Как и у нас. А насчет отсутствия сильной вертикали власти в США - это ты сильно сказанул.
Признаки империй вовсе не в мощной вертикали власти. Она у всех государств должна быть сильной, иначе кирдык.
1) Многонациональное устройство +
2) Объединяющее всех начало. Религия, идеология, общая цель... что угодно.
3) Принцип: сначала ты гражданин империи, а потом уже уйгур, латинос, якут или африканец.

Это что? В России субъект федерации может вводить или отменять смертную казнь? blink.gif
Да ну!

Да он даже самый маленький, вонючий фиговый налог не может изменить! Федерация в России - не более чем слово на бумажке. Нет и не было никакой федерации. Издевка над этим словом, обозначающим практически самостоятельное государство с делегированием полномочий центру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.1.2016, 18:25
Сообщение #1918


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 19:11) *
2) Объединяющее всех начало. Религия, идеология, общая цель... что угодно.

Как раз в Империи единственное объеденяющее - сила центра. Легионы рима. Религия там у захваченных народов, самая разная. А цели и идеология - тем более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.1.2016, 18:41
Сообщение #1919


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:20) *
Речь не о доядерной эпохе.
Японцы напали, а не США. Историю плохо учили?

Пардон. Конечно, формально японцы. Не, не плохо. Как раз этот фрагмент знаю достаточно хорошо. Рузвельт зажал японцев в угол так, что им деваться некуда было. И Пирл-Харбор он же подстроил. Рузвельт Пирл-Харбор тупо подставил под японцев, чтобы выкрутить руки конгрессу, который ни в какую не хотел воевать.
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:21) *
Это что? В России субъект федерации может вводить или отменять смертную казнь? blink.gif
Да ну!
...

Полномочия могут быть разграничены по-разному, но всё равно это федерация.
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:25) *
Как раз в Империи единственное объединяющее - сила центра. Легионы рима. Религия там у захваченных народов, самая разная. А цели и идеология - тем более.

На одной силе далеко не уедешь. Построение империй - дело сложное. Религия в России была объединяющим началом до революции. Азиатские народы присоединяли на принципах вассалитета местных элит.
Универсального рецепта не знаю, хотя, возможно, он есть. Может быть, проект великого государства, в котором тупо безопаснее и удобнее жить. Зловредные соседи задирать поопасаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 12.1.2016, 19:29
Сообщение #1920





Гости



Цитата




BurnedHeartа императором.
Генриха его фаворитом.
Чтобы спорили о том как лудше обустроить империю.
И не мешали Мне, Канцлеру, управлять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
43 чел. читают эту тему (гостей: 43, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2026, 2:48