Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 118 119 120 121 122 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Комиссар
сообщение 25.1.2016, 17:54
Сообщение #2381


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.1.2016, 16:24) *
Они ко всем так относятся.

True
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.1.2016, 19:44
Сообщение #2382





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.1.2016, 18:24) *
Они ко всем так относятся.

Откуда в них это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2016, 20:16
Сообщение #2383


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Monk @ 25.1.2016, 19:44) *
Откуда в них это?

Родимые пятна колониализма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.1.2016, 20:44
Сообщение #2384





Гости



Цитата




Может островная психология так сформировалась. Хотя, они сами на острове пришлые. Монарх постоянно женщина почему-то. Короче, странные люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.1.2016, 22:18
Сообщение #2385


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Коммисар, помнится, очень познавательный текст про них приводил... Да, они такие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 25.1.2016, 22:30
Сообщение #2386


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 25.1.2016, 13:10) *
"Окосел" он через две недели после встречи с этими людьми. Насколько я помню.
А где он эти две недели провел? Взаперти и под непрерывным наблюдением? Такое вообще, как возможно?
Вскрытие почему не дали провести?

А вот что меня напрягает, так это отношение англичан. Они действительно относятся и к нам и вообще к нашей стране, как ко второму сорту. Когда им сказали, что выдача Лугового и Ковтуна противоречит российской Конституции, Тони Блэр спросил: "Какая проблема? Поменяйте Конституцию".

После этого с ними вообще не о чем разговаривать.

Они сами провели вскрытие, зачем еще одно?

Это вам кажется, что Тони Блэр высказал дикость. Я об этом интервью не слышал, но скорее всего он смотрел на проблему с точки зрения собственной правовой системы. Конституция в Британии намного менее значима, чем в РФ, там действительно не проблема ее быстро поменять. Это называется "мягкая" конституция, кроме того ее там вообще не существует в привычном нам виде. Это всего лишь набор прецедентов, обычаев и тп.

Ну и да, англичане традиционные соперники РФ, ждать от них искренней дружбы и уважительного отношения глупо. Так же глупо, как например от Турции.
Цитата(Ярослав @ 25.1.2016, 13:54) *
С учётом стоимости полония... Знаете, дешевле нанять банду, которая весь квартал взорвёт. И ещё хватит местной полиции за невмешательство забашлять.


И как его на горячем взяли?
Не также как другого нашего лётчика? Он думал (!) - а не перевезти ли в Америку чего.

тем более что взяли с нарушением международных законов... Впрочем американцев эти законы уже лет 20 как не останавливают

Ну да, вот только круг лиц способный достать полоний очень узок, что серьезно сужает список вариантов.

А можно конкретнее узнать, в чем заключается нарушение законов? Их всех выдали судебным решением страны пребывания, Амеры их в трюме не вывозили. Дело летчика наркоторговца я читал,(то что есть в открытом доступе) я бы его тоже посадил, на основании тех фактов, что были в деле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.1.2016, 22:38
Сообщение #2387





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 25.1.2016, 22:30) *
Их всех выдали судебным решением страны пребывания, Амеры их в трюме не вывозили.

А за что его судила страна пребывания, если он якобы нарушил американские законы? Это называется экстерриториальное право и не предусмотрено международными законами.
Цитата(Гелиал @ 25.1.2016, 22:30) *
я бы его тоже посадил

Как можно сажать человека за то, чего он не совершал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.1.2016, 22:50
Сообщение #2388





Гости



Цитата




http://www.forbes.ru/news/311191-vysokopos...rumpirovannosti
Как они смеют... о таком святом человеке!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 25.1.2016, 23:30
Сообщение #2389


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 25.1.2016, 22:50) *
http://www.forbes.ru/news/311191-vysokopos...rumpirovannosti
Как они смеют... о таком святом человеке!


А! Собаки лают - ветер носит. Как говорил один знакомый про другого знакомого, как тот говорил по поводу некоего своего знакомого: "Как-нибудь он меня достанет и я всем расскажу, что видел, как он дрочит в туалете. И пусть докажет, что не верблюд". Похоже, господ сильно "достали".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.1.2016, 4:42
Сообщение #2390





Гости



Цитата




Интересно, теперь, когда Путин на Ленина наехал, украинцы начнут памятники восстанавливать, которые снесли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 9:39
Сообщение #2391


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 25.1.2016, 23:30) *
Они сами провели вскрытие, зачем еще одно?

Вскрытие производили судебные следователи. Которые лица заинтересованные - им государство платит. А на предложение независимой экспертизы родственники получили отказ. Улавливаете суть?

Цитата(Гелиал @ 25.1.2016, 23:30) *
Ну да, вот только круг лиц способный достать полоний очень узок, что серьезно сужает список вариантов.

Вы же сами подтверждаете версию, что это инсцинировка. Зачем убивать способом, который 100% выведет на исполнителя и заказчика? Ну не идиоты же все.


Цитата(Гелиал @ 25.1.2016, 23:30) *
А можно конкретнее узнать, в чем заключается нарушение законов? Их всех выдали судебным решением страны пребывания, Амеры их в трюме не вывозили. Дело летчика наркоторговца я читал,(то что есть в открытом доступе) я бы его тоже посадил, на основании тех фактов, что были в деле.


Во первых - действие законов страны распространяется только на территорию страны. Иначе, если следовать американской логике - надо всех ЛБГТ из США отправить в Саудовскую Аравию и там повесить, так как в Аравии это карается смертной казнью.

Дальше. Экстрадиция должна проводиться только после вынесенного судебного решения о виновности. Хотя бы на уровне предварительного следствия. Выдавать "по подозрению" - это называется беззаконие. Вон я подозреваю, что вы у меня миллиард евро украли. Побежите сразу отдавать?

Потому и говорят, что американцы требуют соблюдения международных законов только в отношении себя любимых
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 9:40
Сообщение #2392


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.1.2016, 5:42) *
Интересно, теперь, когда Путин на Ленина наехал, украинцы начнут памятники восстанавливать, которые снесли?

Самое смешное - раз сказал, а столько шуму. Коммунисты опять по этому поводу передеруться с либералами. А ведь уже почти договорились выступить против Путина единым фронтом... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.1.2016, 10:41
Сообщение #2393


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 8:39) *
Экстрадиция должна проводиться только после вынесенного судебного решения о виновности. Хотя бы на уровне предварительного следствия. Выдавать "по подозрению" - это называется беззаконие.

Не в курсе конкретного случая, но требование выдачи всегда производится только по результатам предварительного следствия, и никак иначе. Это и называется, требоваение "по подозрению", поскольку пока подозреваемый не осуждён (а он не может быть осужден, пока его не выдали), он именно что и является "подозреваемым", и никем другим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.1.2016, 11:15
Сообщение #2394


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.1.2016, 22:38) *
А за что его судила страна пребывания, если он якобы нарушил американские законы? Это называется экстерриториальное право и не предусмотрено международными законами.

Как можно сажать человека за то, чего он не совершал?

Причем здесь международные в целом, если вопросы экстрадиции рассматриваются в рамках двусторонних отношений?
Тот же Ярошенко был арестован АНБРЛ, уже потом его выдали амерам.
Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 9:39) *
Вскрытие производили судебные следователи. Которые лица заинтересованные - им государство платит. А на предложение независимой экспертизы родственники получили отказ. Улавливаете суть?

Вы же сами подтверждаете версию, что это инсценировка. Зачем убивать способом, который 100% выведет на исполнителя и заказчика? Ну не идиоты же все.

Я не подтверждаю, у меня нет необходимых знаний для этого. Возможно убийцы надеялись, что полоний не будет обнаружен. Арафата тоже уморили чем-то подобным и вскрылось это только через годы. Конечно нельзя исключать, что британцы заинтересованы или что кто-то кого-то подставил.
Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 9:39) *
Во первых - действие законов страны распространяется только на территорию страны. Иначе, если следовать американской логике - надо всех ЛБГТ из США отправить в Саудовскую Аравию и там повесить, так как в Аравии это карается смертной казнью.

Дальше. Экстрадиция должна проводиться только после вынесенного судебного решения о виновности. Хотя бы на уровне предварительного следствия. Выдавать "по подозрению" - это называется беззаконие. Вон я подозреваю, что вы у меня миллиард евро украли. Побежите сразу отдавать?

Потому и говорят, что американцы требуют соблюдения международных законов только в отношении себя любимых

Как правило не выдают тех, чье деяние не считается преступлением в стране пребывания. Убийства, торговля оружием, наркоторговля это деяния признанные преступлениями во всех странах.
И нет, вступивший в силу приговор не обязателен. Достаточно уголовного дела на основании которого спец. службы могут обменяться доказательствами, после чего страна пребывания принимает решение о выдаче. Наша страна точно так же все делает и никакого нарушения закона здесь нет.
Я больше скажу, УК не предусматривает заочного осуждения. Обвиняемый должен присутствовать в зале суда, заочно только взять под стражу можно.
Цитата(zubr @ 25.1.2016, 23:30) *
А! Собаки лают - ветер носит. Как говорил один знакомый про другого знакомого, как тот говорил по поводу некоего своего знакомого: "Как-нибудь он меня достанет и я всем расскажу, что видел, как он дрочит в туалете. И пусть докажет, что не верблюд". Похоже, господ сильно "достали".

Ну если логически подумать... На всех должностях расставлены питерские знакомые Путина по прошлой жизни. Те же Чуров, Медведев. Друзья Путина и правда не бедствуют. У всех банки, амерам было против кого санкции вводить. Конечно это все еще не говорит о коррупции, но есть о чем задуматься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 11:23
Сообщение #2395


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 26.1.2016, 12:15) *
Причем здесь международные в целом, если вопросы экстрадиции рассматриваются в рамках двусторонних отношений?
Тот же Ярошенко был арестован АНБРЛ, уже потом его выдали амерам.

А при том, что взаимоотношения между государствами регулируются на основе международных законов. нельзя судить человека в другой стране по законам твоей страны - законы территориальны.
Нельзя выдавать чужого гражданина третьей стране, если арест не проводится по запросу международно организации типа Интерпола.

Поэтому арест американцами по своим законам в чужой стране квалифицируется однозначно как похищение.

Впрочем, что об этом говорить? В 1999 году США похерили международное право. И продолжают с упоением его доламывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.1.2016, 11:36
Сообщение #2396


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 11:23) *
А при том, что взаимоотношения между государствами регулируются на основе международных законов. нельзя судить человека в другой стране по законам твоей страны - законы территориальны.
Нельзя выдавать чужого гражданина третьей стране, если арест не проводится по запросу международно организации типа Интерпола.

Где написано, что нельзя? Интерпол не обладает исключительной компетенцией по таким вопросам. Это скорее даже координационная служба, чем силовая. Полонского нам шикарно выдали без прямого участия интерпола.
Касательно похеривания законами амерами... biggrin.gif Запомните, кто большой, тот и главный, кто сильный, тот и пишет законы. Остальные могут только дергаться или не дергаться, как им самим приятнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 12:10
Сообщение #2397


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 26.1.2016, 11:36) *
...
Касательно похеривания законами амерами... biggrin.gif Запомните, кто большой, тот и главный, кто сильный, тот и пишет законы. Остальные могут только дергаться или не дергаться, как им самим приятнее.

Добавьте плюсом. Сильный не только пишет законы, что пол-беды, он еще и меняет их на ходу. Для своего удобства. А это уже не закон. Это произвол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.1.2016, 12:16
Сообщение #2398





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 26.1.2016, 11:15) *
Тот же Ярошенко был арестован АНБРЛ, уже потом его выдали амерам.

Ярошенко-то вообще ничего не совершал. Только собирался... по показаниям сотрудников ФБР, которые ему это преступление предложили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.1.2016, 12:36
Сообщение #2399


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.1.2016, 12:16) *
Ярошенко-то вообще ничего не совершал. Только собирался... по показаниям сотрудников ФБР, которые ему это преступление предложили.

Расследование уже три года шло, к моменту оформления Ярошенко. Ну и к тому же "он только собирался" это не оправдание. biggrin.gif
У нас в УК тоже есть понятие приготовления к совершению преступления. Или неоконченное преступление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 13:25
Сообщение #2400


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 26.1.2016, 13:36) *
Расследование уже три года шло, к моменту оформления Ярошенко. Ну и к тому же "он только собирался" это не оправдание. biggrin.gif
У нас в УК тоже есть понятие приготовления к совершению преступления. Или неоконченное преступление.

Во первых, американский суд даже не стал рассматривать доказательтсва защиты. Что на момент "якобы преступления" Ярошенко физически находился в ругом месте. им типа документы российской ФМС не указ и не доказательство.
Во вторых это "приготовление" притянуто за уши. Он вроде бы собирался вроде бы пилотом на самолёт который что-то должен был перевозить. Эдак можно любого водителя сразу арестовывать. Потому что в теории он может пассажиром взять человека, который приедет и ограбит банк.
Ни одного доказательсва, что этот несчастный пилот хоть каким-то боком участвоавл в подготовке ( например договорённость о конкретном незаконном грузе) у следсвия никогда не было.
Ну и в третьих подготовка - это конкретные действия. А следствие всё построено на аргументе "он над этим думал и у него теоретически была возможность". железобетонный аргумент
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 118 119 120 121 122 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.10.2026, 14:06