Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 119 120 121 122 123 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 13:28
Сообщение #2401


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 26.1.2016, 13:10) *
Добавьте плюсом. Сильный не только пишет законы, что пол-беды, он еще и меняет их на ходу. Для своего удобства. А это уже не закон. Это произвол.

Не совсем. По итогам 30летней войны были приняты соглашения, которые легли в основу международного права. И даже сильный в отношении слабого хоть формально, но их соблюдал. так как все оч хорошо запомнили творившийся тогда беспредел.

За 350 лет было одно демонстративное нарушение международного права - нападение на СССР 22 июня без объявления войны. Сами знаете, чем кончилось.

И лишь в 1999 году США заявили (и начали претворять в жизнь), что "гуманитарные соображения сильнее закона".

И вы правы: с этого дня мы опять вернулись к праву сильного. Без законов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.1.2016, 13:43
Сообщение #2402


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 12:28) *
За 350 лет было одно демонстративное нарушение международного права - нападение на СССР 22 июня без объявления войны.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
А если бы они объявили войну, это бы не было "нарушением"?

А кстати, что междуноародное право говорит, например, о вводе танков в суверенное госудаство "без объявления войны"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.1.2016, 14:02
Сообщение #2403


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 14:28) *
За 350 лет было одно демонстративное нарушение международного права - нападение на СССР 22 июня без объявления войны. Сами знаете, чем кончилось.

А Перл-Харбор?
А Финская?
А...
да ложили на это правило все с пробором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 14:03
Сообщение #2404


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2016, 13:43) *
...
А кстати, что международное право говорит, например, о вводе танков в суверенное государство "без объявления войны"?

Так штаты вроде объявляли о войне с Ираком? И даже санкцию ООН запрашивали. С Ливией тоже боль-мень открыто всё было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.1.2016, 14:05
Сообщение #2405


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




А в 1968 СССР объявлял войну Чехословакии, или просто подружески танки ввёл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 14:05
Сообщение #2406


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.1.2016, 14:02) *
А Перл-Харбор?
А Финская?
А...
да ложили на это правило все с пробором.

Финляндии объявляли, насколько помню. И она сама к войне лихорадочно готовилась и прямо-таки жаждала её.
Пирл-Харбор? Так японцев буквально загнали в войну. Штатам нужны были их зоны влияния в Юго-Восточной Азии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 14:09
Сообщение #2407


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2016, 14:05) *
А в 1968 СССР объявлял войну Чехословакии, или просто подружески танки ввёл?

Так это не война, а противодействие перевороту. И не СССР, а Варшавский договор. Формально, конечно.
НАТО сделало бы то же самое с любой своей страной. Пробивать брешь в военном пакте чревато.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 14:09
Сообщение #2408


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2016, 14:43) *
А если бы они объявили войну, это бы не было "нарушением"?

С точки зрения международного права - нет. Но тогда не было бы внезапного нападения.
Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2016, 14:43) *
А кстати, что междуноародное право говорит, например, о вводе танков в суверенное госудаство "без объявления войны"?

Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2016, 15:05) *
А в 1968 СССР объявлял войну Чехословакии, или просто подружески танки ввёл?


Кто куда ввёл?
В 1968 году СССР ввёл войска в Чехословакию по просьбе ЗАКОННОГО правительства, так как страна находилась на грани гражданской войны. В праге шли ожесточённые уличные бои между националистами и неонацистами и с другой стороны - коммунистами.

И лишь в рамках Холодной войны всё распиарили как агрессию.
При этом американцы скромно забывают, как в аналогичной ситуации они вели себя в Греции. Просто НАТО заблокировало греческие войска в казармах, чтобы армия не помешала военному перевороту.
Цитата(al1618 @ 26.1.2016, 15:02) *
А Перл-Харбор?
А Финская?
А...
да ложили на это правило все с пробором.

Нет. С Пёрл-Харбором японцы вручили ноту про объявление войны за полчаса до бомбёжек. Американцы потом заявили, что ноту вручили на пять минут после нападения и потому Япония нарушила международные законы, потому против неё допустимы любые методы ведения войны.

С Финской - предварительно был обмен нотами взаимных претензий (что уже является формально поводом) и объявление войны.
Казус белли соблюдался всегда. именно для этого немцы инсценировали события в Гляйвице
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.1.2016, 14:14
Сообщение #2409


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 13:25) *
Во первых, американский суд даже не стал рассматривать доказательтсва защиты. Что на момент "якобы преступления" Ярошенко физически находился в ругом месте. им типа документы российской ФМС не указ и не доказательство.
Во вторых это "приготовление" притянуто за уши. Он вроде бы собирался вроде бы пилотом на самолёт который что-то должен был перевозить. Эдак можно любого водителя сразу арестовывать. Потому что в теории он может пассажиром взять человека, который приедет и ограбит банк.
Ни одного доказательсва, что этот несчастный пилот хоть каким-то боком участвоавл в подготовке ( например договорённость о конкретном незаконном грузе) у следсвия никогда не было.
Ну и в третьих подготовка - это конкретные действия. А следствие всё построено на аргументе "он над этим думал и у него теоретически была возможность". железобетонный аргумент

Информация не из сми случайно? А то все как по телевизору, общие фразы без конкретных фактов.
Суд не мог проигнорировать доказательство защиты хотя бы потому, что в америке намного более строгие правила к построению приговора, чем у нас. Судьи там могут писать приговор неделями и обязаны подробно отразить каждую деталь, в особенности линию защиты. Конечно абсолютной гарантии это не дает, но так просто проигнорить судья точно бы не сумел. Вайну было бы много больше, чем могут сгенерировать наши сми.
Не вижу ничего притянутого, он знал, куда и зачем его везли, руководитель той службы ему поддержку обещал в организации наркотраффика. На месте его разболтали вероятно и приняли там же.
Ведение переговоров, высказывание намерений, выполнение организационной работы это все конкретные действия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 14:17
Сообщение #2410


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 26.1.2016, 14:14) *
Информация не из сми случайно? А то все как по телевизору...

Владеете инсайдом? blink.gif Выкладывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.1.2016, 14:36
Сообщение #2411


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 26.1.2016, 15:05) *
Финляндии объявляли, насколько помню.

Два момента:
1.Лига наций (тогдашний ООН) с вами несогласна за что и выперла СССР из своего состава - за агрессию.
2. Газета "красная звезда" опубликовала репортаж о ночной атаке красной армии на укрепрайон. Что как бы подводит к мысли laugh.gif что п.1 был не то чтобы свободен от политики, но все же имел под собой и другие основания wink.gif

Я просто к тому что никто особо не морочился объявлениями войны если это было выгодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 14:38
Сообщение #2412


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 26.1.2016, 15:14) *
Информация не из сми случайно? А то все как по телевизору, общие фразы без конкретных фактов.
Суд не мог проигнорировать доказательство защиты хотя бы потому, что в америке намного более строгие правила к построению приговора, чем у нас. Судьи там могут писать приговор неделями и обязаны подробно отразить каждую деталь, в особенности линию защиты. Конечно абсолютной гарантии это не дает, но так просто проигнорить судья точно бы не сумел. Вайну было бы много больше, чем могут сгенерировать наши сми.
Не вижу ничего притянутого, он знал, куда и зачем его везли, руководитель той службы ему поддержку обещал в организации наркотраффика. На месте его разболтали вероятно и приняли там же.
Ведение переговоров, высказывание намерений, выполнение организационной работы это все конкретные действия.

Вы хорошо знакомы с американской судебной системой? Не по газетам.

Как говорил мне один знакомый профессиональный юрист, который знаком с вопросом не теоретически. В США у кого лучше адвокат, тот и прав. А государство правее всех, если ему это очень надо.

Напомнить знаменитое дело Розенбергов? Думаете что-то с тех пор изменилось?
Если приговор политически мотивирован, то он будет. США в этом плане ничем не отличается от остальных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 26.1.2016, 14:39
Сообщение #2413


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 26.1.2016, 15:36) *
Два момента:
1.Лига наций (тогдашний ООН) с вами несогласна за что и выперла СССР из своего состава - за агрессию.
2. Газета "красная звезда" опубликовала репортаж о ночной атаке красной армии на укрепрайон. Что как бы подводит к мысли laugh.gif что п.1 был не то чтобы свободен от политики, но все же имел под собой и другие основания wink.gif

Я просто к тому что никто особо не морочился объявлениями войны если это было выгодно.

Ещё раз. Казус белли присутствовал всегда. даже если его притягивали за уши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 14:44
Сообщение #2414


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.1.2016, 14:36) *
...
1.Лига наций (тогдашний ООН) с вами несогласна за что и выперла СССР из своего состава - за агрессию.
...

Лига наций, судя по вашим же словам, со мной согласна. Выперли за агрессию, а не за войну без объявления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.1.2016, 15:01
Сообщение #2415


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 26.1.2016, 15:44) *
. Выперли за агрессию, а не за войну без объявления.

"агрессия" - это и есть нападение без объявления войны. Может быть спровоцированной (наличие того самого "казус-бели") или не спроецированной.
Война же - это продолжение политики но другими средствами. Разница в принципе как между дуэлью и кирпичом из за угла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.1.2016, 15:26
Сообщение #2416


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 14:38) *
Вы хорошо знакомы с американской судебной системой? Не по газетам.

Я сомневаюсь в его профессионализме, учитывая всю глупость высказывания. Хороший адвокат отличается от плохого лишь процентом выигранных дел, зачастую небольшим. И как я уже многократно писал выше: адвокаты настолько хороши, на сколько им позволяет система. Высокий процент оправдательных приговоров это заслуга именно системы правосудия, а не блестящих американских адвокатов, как думают дилетанты.
В гражданском процессе еще можно притянуть, так как основном именно там противостояние адвокатов сторон происходит. Кстати, изобретение интернета, где доступна и систематизирована вся информация, существенно сгладила различия. Сейчас умение красиво выступить перед присяжными это наверное единственный пункт, что отличает плохого от хорошего.

И да, достаточно знаком, на юрфаке довольно много времени уделяется изучению иностранных правовых систем, в том числе англо-американской. Даже в первую очередь ей.
PS И причем тут газеты? Вы ни один аргумент не опровергли, зато написали кучу абсолютно неграмотных с правовой точки зрения постов, лучше свою квалификацию подтвердите.
Цитата(Генрих @ 26.1.2016, 14:17) *
Владеете инсайдом? blink.gif Выкладывайте.

Я языком не владею, какие-то подробности с процесса точно должны быть доступны. Но в нашей прессе их нет, только общие фразы о невиновности. Ладно Ярошенко, но Бут... Уже 20 лет все знали и писали о том, что он торгует оружием, и только для наших это вдруг стало откровением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.1.2016, 15:57
Сообщение #2417


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 26.1.2016, 13:09) *
Так это не война, а противодействие перевороту.

Переворот устроил там как раз СССР!
Дубчек был законным лидером Чехословакии и главой КПЧ.

Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 13:09) *
В 1968 году СССР ввёл войска в Чехословакию по просьбе ЗАКОННОГО правительства

Ложь.
Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 13:09) *
так как страна находилась на грани гражданской войны

Ложь.
Цитата(Ярослав @ 26.1.2016, 13:09) *
В праге шли ожесточённые уличные бои между националистами и неонацистами и с другой стороны - коммунистами.

Каких ещё "нонацистов"??? Вообще наглейшая ложь. Никаких беспорядков, тем более "уличных боёв" не было, они начались, когда вошли танки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 26.1.2016, 16:23
Сообщение #2418


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2016, 16:57) *
Переворот устроил там как раз СССР!
Дубчек был законным лидером Чехословакии и главой КПЧ.


Ложь.

Ложь.

Каких ещё "нонацистов"??? Вообще наглейшая ложь. Никаких беспорядков, тем более "уличных боёв" не было, они начались, когда вошли танки.

Вы зря спорите с ним о таких вещах. Он прекрасно о них осведомлен. У него телевизор вместо головы для собеседников. Он сам признался, что явлется выгодоприобретателем нынешней воровской власти.
Следовательно вы просто зря переводите время. При том, он ни вас ни кого-то другого не уважает, раз считает что можно убедить в лжи, в которую он сам не верит. То есть априрори считает вас достаточно глупой, что можно было обмануть доводами телепропоганды.
Поэтому я перестал с такими тут спорить. В этом нет смысла. Можно спорить с сочинителем, графом или еще кем-то. Это люди со своим мнением, с которым я не согласен. Но своим. Но никак с людьми которые считают тебя идиотом ниже себя, способным поддаться телепропоганде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 16:26
Сообщение #2419


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2016, 15:57) *
Переворот устроил там как раз СССР!
Дубчек был законным лидером Чехословакии и главой КПЧ.
...

Так значит Дубчек и устроил. Глава компартии и вдруг начал поворачивать к реставрации капитализма. Или чем он там занимался? Читал я про него, но очень-очень давно.

США вмешивались успешно или безуспешно в дела других стран в сотни раз чаще. Фактически их внешняя политика из этого и состоит.

Почему СССР так резко отреагировал на события в ЧР понять можно. Угроза целостности Варшавского договора, брешь в поясе безопасности вокруг СССР. На это ни одна великая держава равнодушно смотреть не будет.
Я напомню, что холодную войну начал Запад, НАТО создали намного раньше ВД, "железный занавес" тоже Запад опустил. Что это значит? А это значит, что все издержки холодной войны - "заслуга" Запада.
Я не верю, что в чехословацких событиях обошлось без интриг Запада и работы его спецслужб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.1.2016, 16:28
Сообщение #2420


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.1.2016, 15:01) *
"агрессия" - это и есть нападение без объявления войны. Может быть спровоцированной (наличие того самого "казус-бели") или не спроецированной.
...

Насколько помню, там вообще не понятно, кто на кого первый напал. Советские источники утверждают, что начали финны. Кажись, с артобстрелов. Могли соврать? Могли. Так же, как и западные источники. Хотя не так же. Запад в таких делах догнать трудно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 119 120 121 122 123 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 11:24