Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сюжетный плагиат, помощь от много читающих )))
House495
сообщение 25.2.2016, 12:25
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Уважаемые форумчане,

Пока нетленка проходит через мучительный процесс ловли мелких блох и гигантских тараканов, буду признателен за критические отклики по отдельным идеям сюжета и мира.

Кто еще не приобщился к соответствующей ветке - я тут пытаюсь заклеймить всякого рода сюжетные и образные плагиаты и замаскированные фанфики, поэтому должен подать пример, и добровольно лечь под нож laugh.gif

Проблема в том, что в своем развитии как читатель фантастики я застрял на глухой классике а-ля Саймак, Хайнлайн, Стругацкие и т.п. Ничего отечественного за последние 20 лет я не читал. Ну то есть вообще.

Тем не менее, пусть с моей колокольни некоторые идеи собственного опуса и кажутся оригинальными, я совершенно не сомневаюсь, что где-то кто-то это всё уже придумал. Хотелось бы понять, кто и где, чтобы ознакомиться, и правильно реагировать на критику. А может, и поменять что-то.

Итак:

1. Пришельцы назначают на Землю некоего наместника

Тема нагибательства, как я понимаю, достаточно популярна. Но я романы с аналогичным концептом пропустил.
Сейчас, правда, идет сериал Колония, где как раз описана администрация из землян, созданная нагибателями, которых никто толком и не видел. Сериал 2016 года, т.е. сценарист явно украл идею с моего гугл-диска laugh.gif

В моем романе несколько иначе - собственно нагибательства со стороны пришельцев нет.
Назначили наместника, передали ему технологии, и отвалили. Зачем им это нужно - непонятно. Типа детектив.
Аналоги?

2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации.

Про Библию слышал, напрашивается laugh.gif . Что еще?

3. Некие шпиёны с Земли летят на колонизированную планету под видом научной экспедиции.

Ну, тут наверняка можно оттянуться по полной, но я не в курсе smile.gif

4. В силу непонятного природного / физического явления на некоей планете не вырабатывается электричество и не работает электроника.

Тоже сильно сомневаюсь, что открыл Америку, потыкайте носом.
Тут еще вопрос от гуманитария, и полного идиота в технике - это нормально, что при этом по планете перемещаются авто, мотоциклы и т.п., работающие на двигателях внутреннего сгорания? Вроде мое понимание состоит в том, что противоречия здесь нет. Есть вопрос зажигания, но оно, наверное, необязательно должно быть электрическим?

5. Герой лезет на верх горы, пробираясь через расположенные одно над другим плато с различными агрессивными экосистемами.

На этой части я застрял, поскольку весь квест должен занять не более 1 ал, вторичен по отношению к сюжету, и вообще кажется мне банальщиной, призванной привлечь читателя страшными иллюстрациями (которые уже имеются).
Пожалуйста, скажите мне о том, что здесь я плагиатор в квадрате - и я еще сокращу этот позор smile.gif
Понятно, что планета с агрессивной экосредой - это заезженно до дыр.
Интересует именно гора с разнообразием экосистем на разных уровнях.

Всем заранее признателен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 25.2.2016, 12:48
Сообщение #2


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 13:25) *
2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации. Про Библию слышал, напрашивается . Что еще?


Что собираетесь делать с окаменелыми останками фауны? Я даже не о динозаврах (юрский - 30-50 млн.лет), а о брахиоподах (более 100 млн. лет тому) ... В игнор их?

Цитата(House495 @ 25.2.2016, 13:25) *
В силу непонятного природного / физического явления на некоей планете не вырабатывается электричество и не работает электроника.


Спорно... Биологическая клетка поляризована - т.е. нет электричества - нет жизни. Хотя... Можете поиграть с вольтажем - мол выше 12 вольт ни-ни!

Цитата(House495 @ 25.2.2016, 13:25) *
Герой лезет на верх горы, пробираясь через расположенные одно над другим плато с различными агрессивными экосистемами.


Гаррисон - "Неукратимая планета". Горные экосистемы дело такое - чем выше, тем меньше жизни (температура, кислород и т.д.). Так что - "большие скотомутанты" должны жить внизу (там есть кого сожрать), а сверху - бактерии. Такие дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.2.2016, 13:31
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(homless @ 25.2.2016, 12:48) *
Что собираетесь делать с окаменелыми останками фауны? Я даже не о динозаврах (юрский - 30-50 млн.лет), а о брахиоподах (более 100 млн. лет тому) ... В игнор их?


А много народу на планете возьмется подписаться под методикой определения возраста этих останков и ее достоверностью smile.gif?

Цитата(homless @ 25.2.2016, 12:48) *
Спорно... Биологическая клетка поляризована - т.е. нет электричества - нет жизни. Хотя... Можете поиграть с вольтажем - мол выше 12 вольт ни-ни!


Не, играться с электричеством я не буду - максимум, на что способен, так это лампочку вкрутить.
Но за идею большое спасибо - теперь знаю, что отвечать клетко-адептам smile.gif

Цитата(homless @ 25.2.2016, 12:48) *
Гаррисон - "Неукратимая планета". Горные экосистемы дело такое - чем выше, тем меньше жизни (температура, кислород и т.д.). Так что - "большие скотомутанты" должны жить внизу (там есть кого сожрать), а сверху - бактерии. Такие дела.


Язон дин-Альт, понятно, мне хорошо знаком. Но на гору он вроде не лез - туда дай бог памяти десант высаживали, и с корабля бомбили.
А жесть была по всей планете, не только на горе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homless
сообщение 25.2.2016, 16:09
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 2.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 14:31) *
А много народу на планете возьмется подписаться под методикой определения возраста этих останков и ее достоверностью ?


Огорчу - очень много! Одних геологов с биологами с десяток миллионов наберется, а еще есть и химики с физиками...


Цитата(House495 @ 25.2.2016, 14:31) *
А жесть была по всей планете, не только на горе.

Именно! Если уже жесть - то по всей планете! Иначе на зоопарк смахивать будет!
Успехов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 25.2.2016, 16:15
Сообщение #5


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 11:25) *
В моем романе несколько иначе - собственно нагибательства со стороны пришельцев нет.
Назначили наместника, передали ему технологии, и отвалили. Зачем им это нужно - непонятно. Типа детектив.
Аналоги?

Артур Кларк: "Конец детства". По мотивам недавно вышел мини-сериал. smile.gif
Цитата(House495 @ 25.2.2016, 11:25) *
Некие шпиёны с Земли летят на колонизированную планету под видом научной экспедиции.

Тоже есть, только там один учёный тайком пробирается на борт корабля пришельцев, летящий на их родную планету. wink.gif

Цитата(House495 @ 25.2.2016, 11:25) *
В силу непонятного природного / физического явления на некоей планете не вырабатывается электричество и не работает электроника.

В каком-то смысле, тоже есть, там же. Из планеты высасывается "лишняя" энергия. Но это скорее результат сознательного вмешательства. wink.gif

Цитата(House495 @ 25.2.2016, 11:25) *
Тоже сильно сомневаюсь, что открыл Америку, потыкайте носом.
Тут еще вопрос от гуманитария, и полного идиота в технике - это нормально, что при этом по планете перемещаются авто, мотоциклы и т.п., работающие на двигателях внутреннего сгорания? Вроде мое понимание состоит в том, что противоречия здесь нет. Есть вопрос зажигания, но оно, наверное, необязательно должно быть электрическим?

Насколько я знаю, при работе ДВС искра должна поджигать впрыскиваемое топливо постоянно и с минимальными промежутками времени.
Альтернатива - паровые двигатели, автомобили на дровах. Можно придумать ещё какие-нибудь энергокристаллы, как в сериале "Чародеи". Ну, или демонов каких-нибудь запрячь в "шайтан-арбу". biggrin.gif

Цитата(House495 @ 25.2.2016, 11:25) *
Герой лезет на верх горы, пробираясь через расположенные одно над другим плато с различными агрессивными экосистемами.

В высокогорьях хищниками могут выступать птицы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.2.2016, 17:12
Сообщение #6


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18625
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Тема перемещена в Оффтоп, поскольку не соответствует разделу.

Раздел называется "Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 25.2.2016, 17:30
Сообщение #7


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Хаус.Как часть защитной экосистемы можно например подкинуть ГГ как бы людей хотящих ему помешать или отвлечь.К примеру как бы лагерь отдыхающих учёных, которые начнут ему объяснять, что он дескать не прав,романтик и дурак.А герой по началу начнёт уже и сомневаться в своих убеждениях, но потом, что то там увидитю поймёт, что его разводят. Как то так. А стрелялка будет мне кажется банальна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.2.2016, 18:11
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Комиссар @ 25.2.2016, 16:15) *
Артур Кларк: "Конец детства".


Вот спасибо большое. Почему-то в юности прошел мимо его творчества.
Даже не помню причины, хотя он вроде как один из основателей жанра.

Цитата(Комиссар @ 25.2.2016, 16:15) *
В высокогорьях хищниками могут выступать птицы.


А, эти тоже есть, даже иллюстрация имеется. Да там всего 5000-6000 метров, и основная жесть сильно ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 25.2.2016, 18:42
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 13:25) *
2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации.


*** "Фаэты" Казанцев
"Гианэя" Мартынов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.2.2016, 18:57
Сообщение #10





Гости



Цитата




Не совсем аналогично, но напомнило серию "Стратегия" Денисова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.2.2016, 19:31
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Спасибо всем за отклики.
Ознакомился с предложенными вариантами на уровне аннотаций.
Действительно, некоторые идеи перекликаются с Концом детства, хотя меня мысль вроде бы завела в другом направлении smile.gif.
Казанцев, Мартынов, Денисов - судя по описаниям книг, не слишком похоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 25.2.2016, 21:54
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




*** Приведенные нами примеры указывают на то, что идеи и сюжетные ходы Вашего романа - не оригинальны.
Подобное уже встречалось в романах других авторов.
Не дословно, но весьма близко.
Причем, эти идеи были использованы задолго ДО Вас.
Поэтому, все Ваши рассуждения о плагиате и вторичности чужих произведений - не объективны.
В принципе, Вам тоже не удалось создать ничего нового)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 25.2.2016, 22:18
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 11:25) *
2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации.

Про Библию слышал, напрашивается . Что еще?


Не совсем так. Несколько тысяч лет только человеческой цивилизации. Динозавры, как и жизнь в целом, могли появится хоть за миллионы лет до появления людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 25.2.2016, 22:24
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 12:25) *
пусть с моей колокольни некоторые идеи собственного опуса и кажутся оригинальными, я совершенно не сомневаюсь, что где-то кто-то это всё уже придумал. Хотелось бы понять, кто и где

Нет ничего проще.. качайте и пользуйтесь: "Альтов. Регистр научно-фантастических идей.doc"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.2.2016, 22:29
Сообщение #15





Гости



Цитата




Вообще идея и сюжет разные вещи. Одним и тем же сюжетом можно разные идеи раскрыть. Даже ремейки фильмов сильно по смыслу часто различаются. А идея все-таки первична в произведении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.2.2016, 23:18
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дед Пихто @ 25.2.2016, 22:24) *
Нет ничего проще.. качайте и пользуйтесь: "Альтов. Регистр научно-фантастических идей.doc"


Это гениально. И, без сомнения, крайне полезно. Огромное спасибо.
Есть две проблемы:
а) Как я понимаю, документ подготовлен в 80-е, т.е. весь пост-перестроечный поток отечественной фантастики туда не вошел.
б) Там 369 страниц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.2.2016, 23:24
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дина @ 25.2.2016, 22:18) *
Динозавры, как и жизнь в целом, могли появится хоть за миллионы лет до появления людей.


Могли. Но в моей интерпретации - таки не появились smile.gif

По поводу идей и сюжета. Полагаю, любому автору, умудрившемуся родить новую, на 100% оригинальную и никем не облапанную идею после зафиксированного в 369-страничном кондуите (и последующих 30 лет неуемного клонирования графоманов по всему миру), нужно ставить памятник при жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 25.2.2016, 23:27
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 23:18) *
Есть две проблемы:
а) Как я понимаю, документ подготовлен в 80-е, т.е. весь пост-перестроечный поток отечественной фантастики туда не вошел.
б) Там 369 страниц.

Не переживайте.. smile.gif пункт б) Вам полностью компенсирует пункт а)
Наличие или отсутствие айфона у ГГ, на идею никак не влияет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.2.2016, 10:38
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дед Пихто @ 25.2.2016, 23:27) *
Не переживайте.. smile.gif


Для переживаний пока нет оснований smile.gif
Если меня местные гуру с ходу не смогут потыкать носом в "а это уже было точь-в-точь", значит, я в относительной безопасности smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 26.2.2016, 14:02
Сообщение #20


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 25.2.2016, 22:24) *
По поводу идей и сюжета. Полагаю, любому автору, умудрившемуся родить новую, на 100% оригинальную и никем не облапанную идею после зафиксированного в 369-страничном кондуите (и последующих 30 лет неуемного клонирования графоманов по всему миру), нужно ставить памятник при жизни.

Падение на Землю астероида, что повлекло за собой образование новых подвидов людей, а также богоподобной сущности ("коллективного сверхразума"), ими управляющей.
Что-то я не нашёл в регистре такой идеи. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 8:44