Объясните, если можно, какими средствами следует доказывать, что ты не получил какую-то сумму денег ?
Т.е. я подаю декларацию, уплачиваю свои 13% с условных 100,000 рублей, и тут ко мне приходит налоговая и заявляет, что я им должен доказать, что получил именно 100,000 рублей, а не миллиард ?

House495, вы же вроде писали, что занимаетесь бизнесом? Если вы продаете, скажем, квартиру, сделка регистрируется в госреестре. Если вы торгуете, значит представляете бухотчет в том или ином виде. Во всех этих документах отмечаются суммы. Если вы продадите свой роман Голливуду, то как только попытаетесь ввезти эти деньги в Россию, потребуется предъявить документ, подтверждающий факт выплаты и сумму.
Мало кому придёт в голову совершать сделки на существенные суммы без участия хотя бы нотариуса. Это все и есть подтверждающие документы.
Конечно, такая система позволяет многое скрыть. Да и устный договор никто не отменял. Оттого например в США неуплата налогов или сокрытие от налогообложения одно из самых серьёзных преступлений, а налоговых расследований боятся наверное больше чем расследований ФБР.

Нет, я писал вовсе не это - своего бизнеса у меня отродясь не было, всё за зарплату, да для чужих дядек.
Но мои примитивные знания о российском законодательстве говорят мне, что нормативного акта, обязывающего физическое лицо вести личную бухгалтерию, не существует. Как не существует и нормативного акта, обязывающего совершать нотариально удостоверенные сделки в зависимости от сумм, кроме случаев, прямо оговоренных в законе.

Так что если на мой счет вдруг падает энная сумма, я не обязан об этом никому отчитываться, и налоговая не будет на следующей день дежурить у меня под дверью.
Наиболее примитивный пример - банковские депозиты, которые постоянно перекладываются туда-сюда миллионами людей, причем часто на весьма значительные суммы. И что, каждый раз, внося деньги на свой счет, физическое лицо рискует попасть на налог?
Давайте все же ближе к реальности

Вы просто неправильно понимаете. Если у вас есть что-то, подлежащее налогоблажению, то от вас имеют право потребовать подтверждения, что вы законно этим обладаете. В том числе и суммой денег.



Не рискует, а просто подлежит налогообложению) Банк берет деньги за совершение банковских операций (это называется обслуживание счета) и платит налоги с этих доходов.
Все банковские операции на любую сумму проходят госконтроль. Насколько он хорош, другое дело, но он есть. Поэтому-то сейчас так и стремятся избавить людей от наличных денег. Безналичку проще контролировать.
Кстати, вы знаете, что с 2016 года под налогообложение подпадают даже проценты, начисляемые на банковские вклады? Особо пугаться, правда, не стоит, поскольку нормальные люди под этот налог не попадут, но такой налог уже действует.

Давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию .
Если вы можете сослаться хоть на один нормативный акт в подтверждение ваших гипотез - я с ним с удовольствием ознакомлюсь.
Ваши пассажи про банковскую деятельность меня искренне поразили.
В банках я немного разбираюсь - и по работе, и как клиент множества из них.
И в AML, которое вы именуете "госконтролем" - тоже.

Это радует.


А ALM вообще из другой оперы.

Так объясните же, что имеется в виду под "госконтролем". Которому, как оказывается, подлежат миллионы операций каждый день, и миллиарды за год

В той отчетности, которую предоставляет банк. И предоставляет он её государству в лице налоговой инспекции и целой куче финансовых комиссий.

1. Вряд ли налоговой вообще интересны те суммы, которые писатели могут заработать на этом проекте. Никто даже заморачиваться не станет.
2. В случае больших сумм, чтобы уйти от налогов, писатели могут друг с другом заключать договора, скажем, на "бета-ридинг", на сумму выручки с продаж. Тогда получится, что они работают "в ноль", без всяких доходов. Соответственно, никаких налогов платить не надо.

С п.1 категорически согласен. Уж в 2016 году по этому поводу переживать точно не придется
А гадать, как будет выглядеть налоговая система через год, дело бессмысленное.
П. 2 - насколько я понимаю, система зачета получил-потратил для физ лиц в РФ не работает, мы тут не на западе
Вот как раз если появятся некие договоры, по которым писатель получил некие деньги за некую выполненную работу - тут-то и попадает на декларацию, и на налог. С другой стороны, как уже опять же писал выше, мелкие переводы между физ лицами никому не интересны.
Я сейчас отправил 8 призов победителям конкурса иллюстраций, максимум 5000 рублей. Кому-то есть какое-то дело? Уверен, что с декларациями художники не парятся - просто не знают, что это такое

В принципе банки отчитываются по всем движениям по счетам, но по неофициальным сведениям с разных форекс-форумов налоговая может заинтересоваться единовременным переводом на сумму 20 тыс. долларов и более. А может и не заинтересоваться.

Если сайт будет оказывать услуги в получении денег авторами, то это будет гражданско-правовой договор. И надо будет ещё доказать, что владелец сайта не получает с этого прибыль.

А если речь идет о том, чтобы написать автору где-то номер его электронного кошелька или подобного, то вообще нечего ломать голову.

Зачем это доказывать-то? Еще раз - до проработки вопроса предлагается простая как песня идея - деньги поступают на текущий счет физлица, он по итогам года вносит их в декларацию, и уплачивает этот самый 13% НДФЛ.
Вот сколько на этот специальный счет, к которому привязана робокасса, поступит денег, с этой суммы и уплатит.
А средства авторам распределяются мелкими частными переводами в течение года.
Далее можно долго рассуждать, не нужно / не лучше ли сделать юр лицо или ИП, но на копеечных поступлениях этим точно никто заниматься не будет.

У меня одного ощущение, что человек или инфантилен, то бишь ребенок, или умственно отсталый, или просто троллит всех? Он заявляет, что занимается бизнесом, но понятия не имеет о налогообложении, о встречных проверках, о выплатах клиентам, о порядке взыскания налоговой задолженности и о наказании за укрытие налогооблагаемых сумм от налогов!
Я оставлю в стороне саму идею создания некого сайта для графоманов - таких сайтов каждый первый, и каждый первый может его содержать, если есть деньги. Но он ведь собирается брать с людей деньги, отдавать людям деньги, не имея ни малейшего понятия о том, как законными методами это делать! Это даже не маниловщина, это хуже!

Попытаюсь объяснить еще более простыми словами, для лиц, кому в институте не преподавали ... ну хотя бы логику

Есть веб-сайт, расположенный на домене и хостинге, зарегистрированных на физлицо.
Этот сайт продает книги энному количеству частных лиц, каждое из которых платит 100-300-500 рублей (если речь идет о подписке).
Все эти средства через робокассу падают на один счет - текущий счет физического лица. Робокасса это позволяет.
Это его доход от сайта. Он не собирается его скрывать - в конце года он подает налоговую декларацию, и уплачивает НДФЛ 13%.

Какие риски есть у этого лица?
Что придет, налоговая, и скажет, что им кажется, будто выручка была не 1 млн рублей, а миллиард? И что физическое лицо должно доказать, что оно не получило миллиард, иначе его привлекут к ответственности? Поясняю - это бред, 100% бред.
В конце концов, общую сумму дохода можно элементарно проверить через ту же робокассу.

Есть некоторый риск, что эту деятельность признают предпринимательской. Что у нас тогда происходит?
Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.
Кажется, можно пережить
Но вдруг посадят? Обязательно. Но по статье 171 УК РФ требуется извлечение дохода не менее 1,5 млн рублей.

Я так понял, что местные тролли уже предсказывают нам сбор этой суммы?
Вроде неплохо, базовый гонорар 30 начинающих авторов
А главная прелесть изложенного - это риски данного физического лица, и только его.
Умный он, глупый - прочие члены сообщества не имеют к этим проблемам никакого отношения.
Всё, что они получают - раз в месяц перевод от этого самого физического лица. Это если что-то купили.

Какие риски есть у членов сообщества?
Риск есть один - налоговая выступает в роли нагибателя владельца сайта, тот плачет и сознается, что все эти переводы в 1-3 тыс рублей, которые он периодически делает паре десятков физ лиц - это не возврат долга, и не подарок на день рождения, а самые настоящие выплаты писателям за проданные книги. Ну, я не стану говорить, что я Зоя Космодемьянская, хотя не вижу вообще ничего, чем меня могли бы запугать в ходе гипотетического административного производства. Если я окажусь настолько глупым, что не смогу защитить свою позицию - ок, заплачу штраф, моя проблема.

Давайте лучше посмотрим, что здесь максимум и в порядке полного бреда может сделать налоговая?
Прийти к писателю, и потребовать у него уплатить этот несчастный НДФЛ в 13%, который уже уплачен владельцем сайта?
А, еще есть штраф до 30% неуплаченного налога за неподачу налоговой декларации, и 20% от неуплаченной суммы налога собственно за сокрытие, если вменят обе статьи НК РФ.
С учетом того, что все авторы живут в разных регионах, я так и представляю себе эту картину нагибательства.
Наверное, оперативный штаб создадут при ФНС РФ

Посчитаем риски:
Вы продали за год 1000 книг. 13% отдали на налог, 20% на поддержание ресурса, т.е. получили от владельца 67000 рублей.
Гипотетически, в порядке бреда и самом худшем случае с этой суммы вы уплатите еще 13%, плюс штрафы до 50% от этих 13%.
Итого ваш доход уменьшится на 13140 рублей, останется около 54000 рублей. Вроде и это заметно больше, чем 0.
Что еще с вами можно сделать - не придумал. Честно, пытался

Дальше можно долго и не к месту сыпать наспех нагугленными терминами вроде "встречная проверка" (видимо, сайта и физ лица, уплатившего 100 рублей ), но умней от этого выглядеть не станешь, увы.

Является ли данная структура неким идеалом юриста? Конечно, нет.
Да, было бы нехудо загодя зарегистрировать ИП или ООО, а может, и какую-нибудь некоммерческую организацию, позаключать с каждым многостраничный договор, а то и общий договор о совместной деятельности, да только вот заниматься этим бредом на текущем этапе времени жаль. Будут достойные поступления, которые повышают риски ненужного внимания к ресурсу - будет достойное оформление.

Совсем идеально (для меня) было бы привязать робокассу к каждому аккаунту, чтобы каждый получал свой платеж, а далее решал свои налоговые проблемы самостоятельно. Но это многих отпугнет, я так полагаю. И не знаю, насколько это сложно технически.

Вообще неспособность задавать правильные вопросы впечатляет. Подсказываю правильные:
1) А что там насчет общей порядочности организатора мероприятия? Ведь в предлагаемом виде это суть структура на доверии.
Отвечаю: да, всё так. ФИО организатора, его паспортные данные и биография, легко проверяемая по сторонним сайтам, будут сообществу доступны. Пусть каждый сам решает - участвует, или нет. С учетом того, что золотой дождь как-то не ожидается, риски вроде невелики.
2) Получается, что эти 13% морозятся организатором на год? А может, он крутить будет эти деньжищи?
Отвечаю: да, всё так. Именно буду. Вернее, они будут идти на поддержание сайта, что высвободит до конца года мои личные средства, которые я пропью, или потрачу на цветы жене (или один цветок - как пойдет ).
3) Как будет контролироваться расходование 20% на поддержание сайта? А гипотетические доходы от рекламы и спонсорские?
Отвечаю: контролироваться будут. Как - решит сообщество. Отчеты по затратам на техподдержку и рекламу будут предоставляться.

ПыСы: нормально организованный аналог планируемого сообщества мною так до сих пор и не найден. Всё найденное существует в виде позорных форумов с платной подпиской на закрытые авторами разделы. Каких-либо описаний юридической структуры этого безобразия, естественно, на них не вывешено. Рискну предположить, что оно просто отсутствует напрочь, ну разве что в виде правил форума. Известный многим ресурс Целлюлоза, если кто вдруг не в курсе, работает через ИП и агентский договор https://zelluloza.ru/legal/oferta/. Но это не сообщество авторов, а еще один клан их ногебателей.

Ну и наконец точка зрения, вообще снимающая все вопросы, причем не от меня, а от третьих лиц:

https://www.avtoram.com/uridicheskie_voprosy_i_otchetnost/

Если книга издана за свой счет, то тираж является личным движимым имуществом налогоплательщика. Согласно Налоговому кодексу (ст. 220) ежегодная реализация физическим лицом движимого имущества в объеме 250 тысяч рублей не облагается подоходным налогом в 13% (или в первый год из вырученной суммы до налогообложения можно вычесть расходы на издание книги, подтвержденные документально, если они больше 250 тысяч рублей). Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику ежегодно при подаче налоговой декларации по окончании налогового периода (календарный год). Социальные налоги отсутствуют.

Важную роль при налогообложении играет срок владения имуществом. После трех лет владения движимым имуществом подоходный налог при любых объемах продаж не взимается, налоговую инспекцию о доходе физического лица при таких продажах предприятие-посредник не обязано извещать, а налогоплательщику этот доход декларировать не нужно (п. 17.1 ст. 217 НК РФ).

Там же обосновывается позиция, согласно которой реализация собственных книг не является предпринимательской деятельностью.

250000 рублей = 2500 проданных за год электронных книг. Я-то думал, что один такой оптимист, но похоже, многие боятся вылететь за лимит . Это к вопросу о том, почему к вам не придет налоговая, а если и придет - сказать ей вам будет нечего.

Регистрируйте сайт и Домен скажем в Приднестровье(Монако и Кипр дороговато).
Тем более что позиционируетесь как некомерческие - тоесть о получении прибыли речь не идет?

Интересно. А электронная книга тогда что - нематериальная ценность? Как с ней?

Не, о прибыли речи не идет, у физ лиц это вроде доходом называется.
Статуса "некоммерческое физлицо" также не существует, насколько я себе представляю
Когда я говорю "некоммерческий проект", то по аналогии с организацией имею в виду, что извлечение прибыли не является целью деятельности, т.е. собственно для себя сайт зарабатывать не должен, кроме того, что нужно на поддержку и рекламу.
Но доходы от деятельности сайта (если не принимать во внимание имущественный вычет, над которым еще надо думать) так или иначе попадают под налог, который я намерен платить, ибо люблю спасть спокойно



Есть позиция, что электронная книга - это "иное имущество" в смысле ст.128 ГК РФ. Если так, то нет причин не применять вычет.
1) имущественный налоговый вычет предоставляется:
в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества (за исключением ценных бумаг), находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающем в целом 250 000 рублей;

Основные проблемы в другом - например, в платной подписке. Это уже сложновато подтянуть под "имущество", это уже услуги.
А отказываться от нее не хочется. Хотя можно, конечно, интерпретировать как форму продажи книги.
Но это всё уже юридическая флудотеория. Берусь обосновать здесь любую точку зрения - только зачем ?

Некоторые тут голову морочат. Мне приходилось заниматься декларациями и отчетностью.
Не знаю, как и что там конкретно законы говорят, тем более они очень быстро меняются. Но практика такая: налоговая ждет выплат согласно представленной ИП или ООО декларации. Проверки бухгалтерии малых бизнесов крайне редки. В моей практике не было ни разу, чтобы конкретно шерстилась бухгалтерия.
Есть ещё тонкость. Можно зарегистрироваться где-нибудь в Иркутске, и тамошней налоговой по большому барабану будет, как и что.

Обычно берут за одно место при ошибках в декларациях и недоплатах согласно им же.

По поводу налоговых выплат частных лиц.
Обычный гражданин не обязан содержать бухгалтерию, чтобы удовлетворить влажные мечты налоговой. Насчет доходов имею пример, когда обычного гражданина взяли за задницу за доходы за сдачу цветмета. Контора выплатила деньги, пообещала заплатить налог, но не сделала этого, а данные гражданина предоставила. Пришлось платить и подавать декларацию за полученные когда-то 5 тысяч.
Форма 3-НДФЛ для этого и существует, чтобы декларировать доходы, полученные в частном порядке. За продажу автотранспорта, жилья и т.д. Другое дело, что там вычеты сильные, но декларацию подавать надо.

Оформлять ИП? Я дико извиняюсь, но там неподъемный социальный налог, это раз. А второе - какого черта я должен оформляться, если доходы носят разовый, случайный и непредсказуемый по объему характер? Там, кстати, есть какой-то особый режим налогообложения авторских гонораров, но в своей практике не сталкивался. Доживем до этого - разберемся. Сейчас смысла нет по простой причине - слишком резво и шустро меняется налоговое законодательство.