Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

1805 страниц V  « < 148 149 150 151 152 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 17.3.2016, 13:54
Сообщение #2981


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 13:46) *
Какое зачетное восхищение со стороны Каркуна и Графа американской демократией.
Если бы такой "маккейн" выступил в думе скритикой президента России, они бы обозвали его пятой колоной и наемником госдепа.))

Если вы не заметили, то Маккейн всё-таки выступал с точки зрения защиты интересов США. Хотя вас может быть сбило с толку то, что наши диссиденты (типа Пономарева и Гудкова) тоже истово защищают американскую позицию. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 17.3.2016, 13:57
Сообщение #2982


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 13:52) *
На границу с Израилем ИГИЛ не вышел, через Туцию? Так у нас с ними напряженка.
Вдобавок в Израиле лечатся боевики оппозиционных группировок враждующих и с Ассадом и с ИГИЛ.
Не стоит искать кошку в комнате в которой ее нет))
Мы покупаем нефть и в России и в Азербайджане.

И отсутствие общей границы с Россией не мешает покупать у неё нефть, правильно? Как не мешает лечить сирийских мятежников.
Что мешает покупать нефть у ИГИЛ? Тем более, она втридешева.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.3.2016, 14:01
Сообщение #2983


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алексей2014 @ 17.3.2016, 15:47) *
Повторяю то, что уже говорил выше: на данном этапе без них (законов) обойтись нельзя.

А когда-то будет можно? Когда? И когда это произойдет, не будет ли это следствием развития общества, которое смогло подняться до такого уровня как раз таки благодаря "демократическим законам"? wink.gif
Цитата(Алексей2014 @ 17.3.2016, 15:47) *
Очевидно, трудно различить, когда я осуждаю преувеличение "демократических достижений" и признание факта их существования (вкупе с необходимостью)?

То есть в них нет необходимости? Да здравствует право сильного и беспредел?
Цитата(Алексей2014 @ 17.3.2016, 15:47) *
Последнее. Уточните, из какой фразы следует, что "всё усугубляют"? Всего лишь дают отсрочку.

Там говорится, что дают отсрочку и усиливают последствия, когда таки случится. wink.gif
Цитата(Алексей2014 @ 17.3.2016, 15:47) *
То, что накапливается количество проблем, усложняется судопроизводство и растёт масса вариантов обхода законов не будете спорить?

Ну да, судопроизводство сейчас гораздо сложнее, чем в Средневековье, когда поймали вора (или того, кого приняли за него) - тут же руку отрубили. wink.gif Это плохо?
О каких именно проблемах идет речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.3.2016, 14:04
Сообщение #2984


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 17.3.2016, 12:35) *
Я вроде сказал, что сомневаюсь в их существовании.

Я не понял. Значит, вы иронизировали? И ещё одного не понял: почему человек должен отличаться от «неразумной природы». Выше головы-от не прыгнешь.

Сейчас это плохая книга. Там правды очень мало.

1. Аналогично. В чём тогда противоречия?
2. Конечно, почти постоянно. Не должен, но отличаться-то хочется! А, по-Вашему, когда-нибудь прыгнем?
3. То есть, раньше была лучше, а сейчас - плохая? Если всерьёз, то - почему? Где неправда? И, кстати, может ещё посоветуете что по сходной тематике, из анализа экспериментов Дж. Гудолл, к примеру?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 17.3.2016, 14:11
Сообщение #2985


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18695
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 13:46) *
Какое зачетное восхищение со стороны Каркуна и Графа американской демократией.


?

Дедушка-республиканец причесывает молодого президента-демократа... Восхищаться нечем - у нас такой демократии тоже полно. В России хватает своих оппозиционных деятелей, которые тоже причёсывают Путина. Да еще и в более грубых выражениях.

ЗЫ, Восхищение вызывает сам Маккейн - старый чугунок еще варит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.3.2016, 14:16
Сообщение #2986


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2016, 14:01) *
А когда-то будет можно? Когда? И когда это произойдет, не будет ли это следствием развития общества, которое смогло подняться до такого уровня как раз таки благодаря "демократическим законам"?

Когда массы станут рассудительными подобно Лао-цзы, Кун-цзы, Будде, Сократу, А. Швейцеру, Матери Терезе, Ф. Нансену, Л. Толстому, М. Ганди и многим другим...Видите, надежда-то есть!
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2016, 14:01) *
То есть в них нет необходимости? Да здравствует право сильного и беспредел?

В них есть необходимость. Внимательнее, пожалуйста, к моим словам.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2016, 14:01) *
Там говорится, что дают отсрочку и усиливают последствия, когда таки случится.

А разве пример промежутка между Мировыми войнами ХХ века не показатель усиления проблем? Версальский договор, пакты всякие, аннексии-контрибуции, аншлюсы - это были не "законно оформленные" бумаги в русле той дипломатии? Проанализировано всё пост-фактум, а тогда (да и сейчас!) - что за права у слабого? Только реванш, когда станет сильным!
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2016, 14:01) *
Ну да, судопроизводство сейчас гораздо сложнее, чем в Средневековье, когда поймали вора (или того, кого приняли за него) - тут же руку отрубили. Это плохо?
О каких именно проблемах идет речь?

Ну, объясните сторонникам самосуда о том, "что такое хорошо"...Или Вам 21 год Брейвика за 77 жертв - нормально? Демократично? По-моему, постоянно нарушаемый баланс в отправлении законодательства весьма опасен. Вы не согласны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.3.2016, 14:45
Сообщение #2987


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13789
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 17.3.2016, 14:11) *
Восхищение вызывает сам Маккейн - старый чугунок еще варит.

Да-да, про сисю и русскую писю - это шедеврально! Надо запомнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 17.3.2016, 15:33
Сообщение #2988


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 13:52) *
Мы покупаем нефть и в России и в Азербайджане.

Мопед не мой: https://www.google.ru/search?q=israel+buys+...lI9DX6QS05pCACw

Цитата(Алексей2014 @ 17.3.2016, 14:04) *
1. Аналогично. В чём тогда противоречия?
2. Конечно, почти постоянно. Не должен, но отличаться-то хочется! А, по-Вашему, когда-нибудь прыгнем?
3. То есть, раньше была лучше, а сейчас - плохая? Если всерьёз, то - почему? Где неправда? И, кстати, может ещё посоветуете что по сходной тематике, из анализа экспериментов Дж. Гудолл, к примеру?

1. Не знаю. Пожалуй, их тогда и нет.

2. Я думаю, никогда не прыгнем. Но это не значит, что мы не станем относиться друг к другу лучше. Снижение уровня насилия — объективная тенденция. На законах это тоже отразится рано или поздно. Да уже — можно сравнить распространённость смертной казни на планете лет сто назад и сейчас.

3. Да, для середины девяностых она была неплоха. Сейчас уже менее. Может, я был излишне категоричен, и плоха она не вся, а только местами. Там действительно есть что критиковать. Полагаете, здесь подходящее место для этого? Может быть, лучше в отдельной теме? Что посоветовать, не знаю. Мне этология человека не очень заходит. Узковатым ейный взгляд на объект изучения кажется. «Истоки морали. В поисках человеческого у приматов» де Вааля не читали? Интересная книга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 17.3.2016, 15:44
Сообщение #2989





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 17.3.2016, 12:26) *
Россия делает то, что считает нужным, идет туда, куда ей хочется и сама производит то, что ей необходимо, попутно, делая из нас идиотов. Все на что мы способны,- это мелко пакостить, грозить санкциями и какими-то списками в то время, когда не способны даже работающий двигатель для ракеты сделать, не говоря о современных самолетах. Плевать хотели русские на наши санкции и, кстати, плюют.

Жаль, не услышат его. У них сейчас массовый психоз близкий к эйфории от предстоящих выборов.
А может и к лучшему, что не услышат. Они как римляне, о которых Фрост упоминал в соседней теме.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 17.3.2016, 16:10
Сообщение #2990





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 13:46) *
Если бы такой "маккейн" выступил в думе скритикой президента России, они бы обозвали его пятой колоной и наемником госдепа.))

Жириновский и Зюганов еще и не так мочат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 17.3.2016, 17:13
Сообщение #2991


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Тут кое-кто рассказывал о кровавом диктаторе Башаре Асаде.
Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 0:03) *
по ходу поссорившись с Турцией у которой там действительно национальные интересы, и большей частью суннитского мира. Защищая режим военного преступника устроившего геноцид собственного народа.
"Защищая" - это про нас.
Ну, давайте поглядим, как там Турция зачищает... пардон, защищает свои национальные интересы.
https://russian.rt.com/article/153515 - Там много про эту "защиту". Смотреть вам не пересмотреть. Кстати, желающие могут сходить петицию подписать: http://m-simonyan.livejournal.com/105419.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 17.3.2016, 18:42
Сообщение #2992





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 17.3.2016, 17:13) *
Там много про эту "защиту".

Сейчас скажут, что РТ даже смотреть не будут, ибо кремлевская пропаганда, а у Симоньян личные счеты к туркам как у армянки.
Сегодня Маша Захарова что-то уж крутовато выступила.
https://www.youtube.com/watch?v=9JYfyKrAxYE
Минуты с 8-й она мочить начинает. А с 37:20 вообще доставило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 18.3.2016, 7:20
Сообщение #2993


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 17.3.2016, 15:33) *
Я думаю, никогда не прыгнем. Но это не значит, что мы не станем относиться друг к другу лучше. Снижение уровня насилия — объективная тенденция. На законах это тоже отразится рано или поздно. Да уже — можно сравнить распространённость смертной казни на планете лет сто назад и сейчас.

Во-первых, хочется надеяться! Во-вторых, про уровень насилия - на дорогах и в быту он точно не снизился, не находите? Что до смертной казни...Пожалуй, отдельный разговор: слишком много всего.
Цитата(Akai @ 17.3.2016, 15:33) *
Узковатым ейный взгляд на объект изучения кажется. «Истоки морали. В поисках человеческого у приматов» де Вааля не читали? Интересная книга.


Есть такое ощущение! Спасибо за рекомендацию, не встречал. Я-то ещё с Энгельса начинал! "Происхождение семьи...", Потом этнография всякая, а тут этологи со своими объяснениями - стало интересно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.3.2016, 8:31
Сообщение #2994


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 18.3.2016, 6:20) *
про уровень насилия - на дорогах и в быту он точно не снизился

Точно снизился. Я не способна, например, объяснить дочери, почему Пушкин решил стреляться на пислолетах. Она не понимает! Возможно, потому что и сама не понимаю.

"Ну, тогда было так принято... Так тогда разногласия решали. Пушкин только следовал обычаю, общественной установке..."
В ответ вот такое: ohmy.gif

Так что всё-таки есть прогресс в повседневной жизни тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 18.3.2016, 8:39
Сообщение #2995


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 18.3.2016, 8:31) *
Точно снизился. Я не способна, например, объяснить дочери, почему Пушкин решил стреляться на пислолетах. Она не понимает! Возможно, потому что и сама не понимаю.

А помните, как Томми мне ответила на предложение подуэлировать, хотя бы по баллам этого Турнира? Женщинам не понять wink.gif Кроме шуток, Вы представляете, чтобы во времена Пушкина кучера выясняли отношения на дороге с помощью кулаков и травматики? Или чтобы тогда уничтожались мирные жители, "случайным образом" попавшие в зону авианалёта? Или такой маньяк, как Брейвик показатель снижения агрессии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 18.3.2016, 11:15
Сообщение #2996


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 18.3.2016, 8:39) *
А помните, как Томми мне ответила на предложение подуэлировать, хотя бы по баллам этого Турнира? Женщинам не понять wink.gif Кроме шуток, Вы представляете, чтобы во времена Пушкина кучера выясняли отношения на дороге с помощью кулаков и травматики? Или чтобы тогда уничтожались мирные жители, "случайным образом" попавшие в зону авианалёта? Или такой маньяк, как Брейвик показатель снижения агрессии?


По-моему, вы идеализируете прошлое. Легко представляю себе кулачные разборки между извозчиками. Авианалётов, ясно, не было, ибо не было авиации, но случаи массовой резни мирного населения известны, а также традиция отдавать захваченные города на разграбление войскам. Можно вспомнить ещё и правёж на конюшнях и традиционные кулачные бои на праздники. Ну, и дуэли тоже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 18.3.2016, 12:24
Сообщение #2997


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(zubr @ 18.3.2016, 11:15) *
По-моему, вы идеализируете прошлое.

Конечно! Причём сознательно. Кстати, Бакунин Маркса на дуэль вызывал, знаете? Анархист коммуниста....Как Вы думаете, почему Маркс уклонился? Вот, попутно "из раннего меня":
"Пацифист"

Добро беззубо или Зло зубасто?
(И не поможет Вам зубная паста!)
"Быть с кулаками" иль "Непротивленье злу"?
(И так и сяк уподобят козлу!)
О, где же ты, златая середина -
Аскета келья иль бандюг малина?
Ответишь Словом на звериный лай:
"Снимай стекляшки! Харю подставляй!"?
Быть иль не быть...Бить иль не бить?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 18.3.2016, 13:39
Сообщение #2998


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 18.3.2016, 7:20) *
Во-вторых, про уровень насилия - на дорогах и в быту он точно не снизился, не находите?

Снизился. Какой бы вам пример привести… Вот — «Домострой». Он появился в середине XVI в. Там о насилии в семье прямо сказано: да, можно и нужно. Причём автор этого любопытного текста — поп (скомпилировал или сам придумал — не суть). Полный разрыв шаблона. Однако тогда — нормальное явление, а сейчас — невозможное.

Полистайте «Лучшие стороны нашей натуры. О причинах спада уровня насилия» Пинкера. Там очень много интересной статистики.

Цитата(Алексей2014 @ 18.3.2016, 7:20) *
Что до смертной казни...Пожалуй, отдельный разговор: слишком много всего.

Не знаю, что тут отдельно говорить.

Сто лет назад смертная казнь была распространена повсеместно. Сейчас как-то так (пардоньте за ссылку на википедиков): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B0%D0%BC.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 19.3.2016, 7:18
Сообщение #2999


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 18.3.2016, 13:39) *
Однако тогда — нормальное явление, а сейчас — невозможное.

Серьёзно? То есть, атеисты проклятые, кои детей не секут, - везде-таки победили, и нам про замученных то там, то сям детей СМИ лапшу вешают? Безусловно, закон запрещает, но так речь изначально шла не о том, есть прописанное, или нет. Сперва вроде говорили о "достижениях демократии по снижению насилия". Запреты...Вон, на дорогах тоже ПДД есть, а сколько жертв? Или того хуже - закон, защищающий убийцу от родственников семи десятков убитых. Нет, ну достижение же! Во времена викингов любой Брейвику голову топором проломил бы - только и спросили бы фамилию, чтоб остальных предупредить: ваш родич отомщён таким-то, возьмёте деньгами за то, что местью не поделился, или дадите денег, за то, что время вам сэкономил? А сейчас он - по Закону! - жалуется на недостаточный комфорт в камере...Это как понимать - общество разоружается перед сильным, которому на общество плевать? А выйдет, снова начнёт насилие творить - снова посадят, они же "снизили насилие"! Если серьёзно, то, конечно уровень и масштаб проявления силы одним по отношению к другим меньше. Вон, самураев нет, некому "пробу меча" делать...Приходится несчастным японцам в метро давиться, адреналин выпуская. Мангу с хентаем рисовать, опять же. Сублимация, короче! Но потом - бац! "Аум Синрикё", и никуда не деться от массового проявления насилия, ни за каким законом не отсидеться.
По смертной казни. Говорить есть о чём и кроме распространённости в разные эпохи. Можете привести статистику, как сейчас относятся к введению высшей меры в различных странах, тем более - слоях общества? Ох, боюсь, не найдёте! Да, помните момент у Толстого, в "Петре Первом", о мужеубийце? Как там англичанин реагирует, и как Меншиков - любопытно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 19.3.2016, 9:32
Сообщение #3000





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 8:18) *
Да, помните момент у Толстого, в "Петре Первом", о мужеубийце? Как там англичанин реагирует, и как Меншиков - любопытно!

Подскажите, лень искать. Интересно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 148 149 150 151 152 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
25 чел. читают эту тему (гостей: 25, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2026, 16:21