Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Обсуждаем систему оценок ИФЭЯ
Али Йен
сообщение 15.11.2011, 0:13
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(grold @ 14.11.2011, 23:58) *
Сердце - сопереживание
Душа - это когда после рассказа становится тепло и приятно

К сожалению, мало что прояснили в вопросе различий в системах, кроме того, что эмоции - это не душа, а сердце.
Всё равно, спасибо за отклик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grold
сообщение 15.11.2011, 0:28
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 20.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск




Цитата(Али Йен @ 15.11.2011, 1:17) *
К сожалению, мало что прояснили в вопросе различий в системах, кроме того, что эмоции - это не душа, а сердце.
Всё равно, спасибо за отклик.

Я могу Вам указать на одну вещь, коробящую меня лично чрезвычайно в этой системе.
Аббревиатура!
Цифры!
От этого сразу становится холодно и сухо. Как деловой бухгалтерский отчет. И если честно (имхо) не хочется читать дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mgk
сообщение 15.11.2011, 7:07
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1917
Регистрация: 29.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Удмуртия




Цитата(grold @ 15.11.2011, 1:32) *
Цифры!
От этого сразу становится холодно и сухо. Как деловой бухгалтерский отчет. И если честно (имхо) не хочется читать дальше.


Во! Цифры smile.gif
А кому-то они по нраву.
Но мне кажется, как ни назови систему, каждый голосует по-своему rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 15.11.2011, 7:33
Сообщение #44


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(mgk @ 15.11.2011, 7:11) *
Во! Цифры smile.gif
А кому-то они по нраву.
Но мне кажется, как ни назови систему, каждый голосует по-своему rolleyes.gif

Разумеется!
Мне порой кажется, что, ратуя за какие-то, якобы объективные критерии, коллеги думают достичь единодушия в выборе хороших рассказов. Пока все не будут судить по одинаковым критериям, смысла в оценках не будет, и авторам без объяснений ничего не понять, уж не говоря о том, чтобы сравнить, например, ваш отзыв с моим. А вот, мой отзыв и отзыв Dimtrys'а легко сравнить, даже если они полярны.
Другое дело, некоторые цифры просто не переносят. Или не понимают. Но вижу, что людей бесят не только цифры, но и буквы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 15.11.2011, 7:36
Сообщение #45


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(grold @ 15.11.2011, 0:32) *
Я могу Вам указать на одну вещь, коробящую меня лично чрезвычайно в этой системе.
Аббревиатура!
Цифры!

Я верю, что с цифрами вы не дружите: называете "одну вещь", а жалуетесь на две.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2011, 8:59
Сообщение #46


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Али Йен @ 15.11.2011, 10:37) *
Разумеется!
Мне порой кажется, что, ратуя за какие-то, якобы объективные критерии, коллеги думают достичь единодушия в выборе хороших рассказов.

Они, прошу прощения, ни разу не "якобы". Есть такие критерии, хоть круть их, хоть верть. wink.gif
А в выборе полного единодушия быть и не может, и я никогда не утверждал обратного. wink.gif Потому что роли субъективного компонента не отрицаю. Но именно компонента, а не всей оценки. wink.gif
Цитата(Али Йен @ 15.11.2011, 10:37) *
Пока все не будут судить по одинаковым критериям, смысла в оценках не будет, и авторам без объяснений ничего не понять, уж не говоря о том, чтобы сравнить, например, ваш отзыв с моим.

Поэтому давайте оставлять нормальные развернутые отзывы, из которых автору сразу станет все понятно. wink.gif И беседовать с авторами после конкурса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 15.11.2011, 11:55
Сообщение #47


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Никак не могу понять, в чем проблема-то? Ифэя, не ифэя. Каждый постигает объект, в т.ч. литературный, как ему легче, удобней. Если кому-то нужна ифэя, пусть она будет. Мне не нужна. Я по-другому оцениваю. Но пусть будет

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2011, 10:03) *
И беседовать с авторами после конкурса.

Жду не дождусь, когда рассказы наденут маски. Все гадаю, Фрост Феникс, который ваш.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2011, 14:30
Сообщение #48


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 15.11.2011, 14:59) *
Жду не дождусь, когда рассказы наденут маски. Все гадаю, Фрост Феникс, который ваш.

Ого, а почему, собственно, такой интерес именно к рассказу Фростъ Феникса? o_0
Кстати, быть может, Фростъ Фениксъ вовсе и не участвует в конкурсе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 15.11.2011, 15:45
Сообщение #49


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2011, 14:34) *
Ого, а почему, собственно, такой интерес именно к рассказу Фростъ Феникса? o_0

Не льстите себе. smile.gif Не только к вашему. Хочется узнать авторов еще нескольких рассказов. Сравнить, их комментарии с их рассказами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 15.11.2011, 15:47
Сообщение #50


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




братья Ceniza smile.gif
Обидеть успели вас? wink.gif Месть готовите? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 15.11.2011, 16:02
Сообщение #51


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Эээх @ 15.11.2011, 15:51) *
Обидеть успели вас? Месть готовите?

Уже все перегорело wink.gif. Это сначала хотелось зайти в свой раздел и навешать всем зюзелей. Мне интересно, как это бывает, когда все признаются кто чего написал, и кто у кого в разеделе накуролесил smile.gif. Второй конкурс в жизни, а первый немного не так проходил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 15.11.2011, 16:12
Сообщение #52


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Эхэхэх, надо было вам по горячим следам записывать зюзели-то, а потом как выдать их на гора!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 15.11.2011, 16:29
Сообщение #53


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Эээх @ 15.11.2011, 17:16) *
надо было вам по горячим следам записывать зюзели-то, а потом как выдать их на гора!

Бог с вами, я шучу. На что обижаться-то? Не дети же. Хуже некуда, когда автор учит читателя: читать надо лучше! Куда полезнее - понять свои недостатки и попытаться в следующий раз прыгнуть выше своей головы. С каждым новым прыжком автор будет все круче и круче и круче smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 15.11.2011, 16:33
Сообщение #54


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Да я тож не всерьез smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 15.11.2011, 17:28
Сообщение #55


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата
эмоции - это не душа, а сердце.

Сердце - это орган перекачивающий кровь по организму. wink.gif
Цитата
Бог с вами, я шучу. На что обижаться-то? Не дети же. Хуже некуда, когда автор учит читателя: читать надо лучше! Куда полезнее - понять свои недостатки и попытаться в следующий раз прыгнуть выше своей головы. С каждым новым прыжком автор будет все круче и круче и круче

Во! Золотые слова!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 15.11.2011, 17:32
Сообщение #56


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Сердце - это орган перекачивающий кровь по организму.

Вот! Вот! Устами Лилэнда глаголет истина!
А души так вааще нет, ученые ее не нашли.
Ку-ку, господа атеисты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 15.11.2011, 17:56
Сообщение #57


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата
А души так вааще нет, ученые ее не нашли.

А как же её найдешь, коли её и не существует вовсе.
Может, не там искали просто...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2011, 18:53
Сообщение #58


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 15.11.2011, 18:49) *
Не льстите себе. smile.gif Не только к вашему. Хочется узнать авторов еще нескольких рассказов. Сравнить, их комментарии с их рассказами.

А, вот и слава богу. wink.gif А то Фростъ Фениксъ уж как-то окстился немного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 16.11.2011, 0:43
Сообщение #59


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2011, 9:03) *
Они, прошу прощения, ни разу не "якобы". Есть такие критерии, хоть круть их, хоть верть. wink.gif
А в выборе полного единодушия быть и не может, и я никогда не утверждал обратного. wink.gif Потому что роли субъективного компонента не отрицаю. Но именно компонента, а не всей оценки. wink.gif

Поэтому давайте оставлять нормальные развернутые отзывы, из которых автору сразу станет все понятно. wink.gif И беседовать с авторами после конкурса.

Писатели в подавляющем большинстве думающие люди. И беседовать с ними приятно (кроме случаев грубости и хамства, о которых здесь речь не идёт). Однако дисскусии ведутся... своеобразно.
Вот я считаю, что объективных критериев оценки творчества не существует. Вы считаете наоборот. Какой же смысл твердить без каких-то доказательств "нет, есть, нет есть". Это - неинтересно. Если вы возьмёте какой хотите показатель, который считаете объективным, и на примере покажете как он работает, то и пользы и интереса от примера будет гораздо больше.

Насчёт отзывов. Разумеется отзывы и беседы с авторами - лучше всего. Хватит это повторять всем, кто хочет ругнуть любую систему, в частности ИФЭЯ. Звучит как "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Да, а кто спорит?
Смысл же в том, что на множестве конкурсов, на которые одни ходят, а другие - нет, работают разные системы оценивания, но ни одна из них не позволяет понять без слов, что имел в виду оценщик, а ИФЭЯ - позволяет. Тем не менее, она ни разу ещё не была проверена массово, в игре. Вот я и предлагаю коллегам на очередном конкурсе параллельно с существующей системой проверить новую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.11.2011, 0:59
Сообщение #60


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Али Йен @ 16.11.2011, 3:47) *
Вот я считаю, что объективных критериев оценки творчества не существует. Вы считаете наоборот. Какой же смысл твердить без каких-то доказательств "нет, есть, нет есть". Это - неинтересно. Если вы возьмёте какой хотите показатель, который считаете объективным, и на примере покажете как он работает, то и пользы и интереса от примера будет гораздо больше.

Это не "я считаю", это так оно и есть - на то они и объективные. wink.gif И Фростъ Фениксъ уже говорил, что в его списке было минимум три таких критерия.
Взять хотя бы оригинальность. wink.gif Вы станете утверждать, что этот критерий необъективен? Т.е. только читателю кажется, что все то же самое он уже триста раз видел в голливудских боевиках\японских ужастиках\компьютерных играх\советских рассказах\etc., а на самом деле автор написал нечто своеобразное? laugh.gif
Думаю, уже только этого достаточно для иллюстрации того, что объективные критерии оценки творчества существуют независимо от вашего о них мнения. smile.gif
Цитата(Али Йен @ 16.11.2011, 3:47) *
но ни одна из них не позволяет понять без слов, что имел в виду оценщик, а ИФЭЯ - позволяет.

Нетъ. wink.gif Допустим, Фростъ Фениксъ получит за рассказ оценки 0211, 4312, 1111 и 0010. Ну, и какой мне от этого прок без комментария? По этим оценкам можно лишь сказать, что второму человеку рассказ сильно понравился, а четвертому - не понравился вообще. Дальше-то что? Как я могу обработать мнения и решить, что стоит учитывать, а что - нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 1:33