Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Обсуждаем систему оценок ИФЭЯ
Али Йен
сообщение 18.11.2011, 5:32
Сообщение #101


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Или вы о себе? Всё равно не вижу оснований для расстройства. Понравилось - назвали. Ведь всё прочли?
Я редко перечитываю. Не Брэдбери же и проч. Если не понял что-то. Или ошибки друзьям ловлю (как могу).
А иначе - большая вероятность ухудшить мнение, заметив ...
Я и фильмы обычно не пересматриваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.11.2011, 7:18
Сообщение #102


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




О себе. И вообще, сначала мне казалось, что лучше закрытое голосование. А теперь думаю, открытое - поддерживает интерес к конкурсу. И так ощущение, что многие ушли, а если бы было закрытое голосование, что тогда? ушли бы раньше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 18.11.2011, 7:36
Сообщение #103


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 18.11.2011, 7:22) *
О себе. И вообще, сначала мне казалось, что лучше закрытое голосование. А теперь думаю, открытое - поддерживает интерес к конкурсу. И так ощущение, что многие ушли, а если бы было закрытое голосование, что тогда? ушли бы раньше?

Открытое - снимает вопросы недоверия, закрытое - влияния на чужое мнение.
Я - сторонник закрытого голосования. На многих сайтах всё это - автоматически, ничего слать не надо, отмечаешь on-line, и - готово.
Напутать - шансов почти нет. Одно из строгих правил почти всех конкурсов: не проголосовал - вылетаешь сам.
Если многие ушли, значит, они приходили не для игры, а, например, отзывы получить. Голосовать и не собирались.
Так что не переживайте. Набирайте друзей и получайте удовольствие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 18.11.2011, 10:08
Сообщение #104


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Али Йен

Я все понял. Вы хотите, чтобы ваша система стала бы универсальной для всех. Это основное ваше желание, правильно?

По поводу всего остального. Никто тут особо не говорит, что система бальной оценки не верна в принципе. Говорят о том, что критерии узки и не полны. Думаю вы это уже поняли. Я пока еще имею ввиду мнения оппонентов.

Дальше. Вам предлагали и предлагают добавить критериев. Основной ваш контраргумент - то, что они слишком специализированны, эти аргументы, и если их использовать, то большинство не сможет ими оперировать.
Здесь, кмк, ошибка №1 - на эти и подобные конкурсы мало ходят людей, которые "не в теме".

Далее, помнится мне, что я говорил вам про параметр СТ - соответствие теме. Не только я, но и другие форумчане поддержали мою мысль. Вы же от нее открестились. Это вызвало недоумение в моих глазах.

Ну, и еще дальше: критерии. Давайте мы попробуем вместе сформировать дополнительный список критериев. А вы попробуйте опровергнуть его. Может так? Добавим конкретики беседе?

Да. Еще про 10 бальную систему. Для меня это не система. Это - так, удобство подсчета итоговых мест. Лучший рассказ - 10 баллов, чуть похуже, но лучше остальных - 9 баллов и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.11.2011, 11:39
Сообщение #105


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Набирайте друзей и получайте удовольствие.

О да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Affirmo
сообщение 18.11.2011, 18:38
Сообщение #106


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 29.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: купален Юбабы




Блииин, други, вы тут и без меня справляетесь.
Вообще, такое ощущение, что Али не револицию тут затеял, а некое заражение вирусом ИФЭЯ. Эдакий грипп в сети.
Не поддавайтесь, братцы! Dimtrys'a - срочно в карантин!

Наверное, уважаемый визави, стоит поумерить пыл. Вы пытаетесь продвинуть своё детище. Это понятно. Но, если так много оппонентов, то, может, грешным делом... того... что-то в системе не так... Гармонии в ней нету, чтобы внедрять так массово?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 18.11.2011, 18:51
Сообщение #107


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Али Йен
Я все понял. Вы хотите, чтобы ваша система стала бы универсальной для всех. Это основное ваше желание, правильно?

Если бы я ответил: «Ничего вы не поняли, коллега. Всё – неправильно», разве это не было бы обидно для вас? Поэтому я так не отвечаю.
Попытайтесь найти подтверждение вашим мыслям в моих словах, и я поясню цитаты. На самом деле, цели – описаны в статье, на которую я неоднократно ссылался.

Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
По поводу всего остального. Никто тут особо не говорит, что система бальной оценки не верна в принципе.

Смешно было бы сказать такое, когда большинство конкурсов использует именно её, а не топовую систему.
Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Говорят о том, что критерии узки и не полны. Думаю вы это уже поняли. Я пока еще имею ввиду мнения оппонентов.
Дальше. Вам предлагали и предлагают добавить критериев.

Высказывание мнений, без какого либо наглядного примера – голословно и ничего не даёт. Это очень знакомый подход, когда стороны ломают копья, а «потом приходит лесник и всех выгоняет из лесу».
И второе: многие считают, что даже четыре критерия создают трудности в оценке, а вы предлагаете добавить больше. Это же не научное исследование профессионалов, а конкурс любителей. Повторяю, почитайте статьи, отклики на них, и вы увидите, что количество критериев давно предано анафеме и вовсе не мной.

Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Основной ваш контраргумент - то, что они слишком специализированны, эти аргументы, и если их использовать, то большинство не сможет ими оперировать.

См. выше
Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Здесь, кмк, ошибка №1 - на эти и подобные конкурсы мало ходят людей, которые "не в теме".

Не понял, что вы утверждаете.
Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Далее, помнится мне, что я говорил вам про параметр СТ - соответствие теме. Не только я, но и другие форумчане поддержали мою мысль. Вы же от нее открестились. Это вызвало недоумение в моих глазах.

С чего вы взяли, что я от неё открестился? Я считаю, что соответствие должно либо определяться преноминаторами, облечёнными властью на это, либо – после обсуждения с автором. Я полагаю, что организаторам простых развлекательных конкурсов такая морока – преноминация – ни к чему. Цель их не уменьшить количество участников, а увеличить и количество игроков, и объём дебатов.
Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Ну, и еще дальше: критерии. Давайте мы попробуем вместе сформировать дополнительный список критериев. А вы попробуйте опровергнуть его. Может так? Добавим конкретики беседе?

Пожалуйста. Выставляйте критерии по одному, дискутируйте (почему именно со мной, нужны – десятки людей!) и отбирайте понравившиеся. Попробуйте набрать вначале кворум на одном сайте (здесь), а потом предложить где-то ещё. Возможно, вас ждут приятные неожиданности.
Цитата(Эээх @ 18.11.2011, 11:13) *
Да. Еще про 10 бальную систему. Для меня это не система. Это - так, удобство подсчета итоговых мест. Лучший рассказ - 10 баллов, чуть похуже, но лучше остальных - 9 баллов и т.д.

Увы, других – нет. Везде – десятибалльные, на Азимуте – семибалльная.
Кое-где, как здесь и на Грелке – топовые.


Кстати, мы об этом не говорили, но в топовой системе есть ещё одно слабое место, но бсуждение ИФЭЯ никак не было связано с топовой системой.
Ладно, если будет время – после конкурса поговорим.
О, нет, дуэль же! Она существенно займёт время дискуссий и обсуждения рассказов. Зато я стал гораздо лучше понимать Онегина!
Может, после дуэли.
С уважением,
Али.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.11.2011, 18:52
Сообщение #108


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Affirmo @ 18.11.2011, 18:42) *
братцы! Dimtrys'a - срочно в карантин!

Не надо, Димитрис, кстати, очень развернуто комментирует. ЗАРАЖЕНИЕ И ЕСТЬ РЕВОЛЮЦИЯ smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 18.11.2011, 18:59
Сообщение #109


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




В карантин надо тех, кто с коллегами вежливо разговаривать не умеет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.11.2011, 19:00
Сообщение #110


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Все бы ничего, Али. если бы вы 2-м участникам "вне конкурса" не дали 2 АбсолюТНО одинаковых КОММЕНТАРИЯ. Не оченьприятно им было, я думаю. А если вся система ифея в это выродится. Копируешь коммент и - свделал дело
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Affirmo
сообщение 18.11.2011, 19:02
Сообщение #111


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 29.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: купален Юбабы




Цитата(Али Йен @ 18.11.2011, 22:03) *
В карантин надо тех, кто с коллегами вежливо разговаривать не умеет!

Например?

И как определить грань, после которой не коллега+коллега, а коллега+пациент?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.11.2011, 19:04
Сообщение #112


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Affirmo @ 18.11.2011, 19:06) *
коллега+пациент?

Други, дождитесь дуэли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 18.11.2011, 19:41
Сообщение #113


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 18.11.2011, 19:05) *
Все бы ничего, Али. если бы вы 2-м участникам "вне конкурса" не дали 2 АбсолюТНО одинаковых КОММЕНТАРИЯ. Не оченьприятно им было, я думаю. А если вся система ифея в это выродится. Копируешь коммент и - свделал дело

Ошибаетесь, коллега (не могу допустить, что передёргиваете).
Комментарии вне конкурса были сделаны по системе ИФЭЯ:
Ошибка Заратустры: 2-1-0-1
Первый круг: 1-1-0-0
Это по-вашему одинаковые? Вы хотели сказать, что вам эти цифры непонятны? Выглядят как одинаковый отзыв из цифр 0, 1, 2? Тогда, согласно этой логике, я всем 65 рассказам дал одинаковый отзыв! Тогда, что мы, вообще обсуждаем? О каком понимании ИФЭЯ речь?
А я ещё удивлялся, что автор Первого круга обиделся на несуществующий ноль за финал:
Цитата(Краснослободский @ 16.11.2011, 13:38)
Мой рассказ, практически весь в трех предложениях финала и система за финал ставит - ноль.

(См. Сообщения №73 и №76).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.11.2011, 19:47
Сообщение #114


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




я ПРО СОПРОВОДИТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 18.11.2011, 19:59
Сообщение #115


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 18.11.2011, 20:51) *
я ПРО СОПРОВОДИТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ

Вам самому не смешно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 18.11.2011, 20:38
Сообщение #116


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Али Йен @ 18.11.2011, 4:59) *
То что вы называете кульминацией, кто-то сюжетом, кто-то смыслом и ещё множество подобных предложений (в дисскусии к статье их тонны!) не являются НЕВЕРНЫМИ. Я считаю их всех тем, что названо ИНТЕРЕС.Ведь они и определяют наш "апетит" при чтении рассказа.

Я уже говорила, что не согласна с этим утверждением: интерес может быть вызван и интересным миром, и необычным фантдопущением, и диалогами, и персонажами, но тем не менее не иметь никакой структуры. Ни толкового начала, ни конфликта как такового.
Цитата(Али Йен @ 18.11.2011, 4:59) *
Давайте попробуем сделать то же с кульминацией.

Я говорила не о том, что надо добавить кульминацию, а о том, чтобы заменить финал СЮЖЕТОМ. Сюжет включает в себя всю структуру: и финал, и начало, и кульминацию, что на мой взгляд логичнее.
Цитата(Али Йен @ 18.11.2011, 4:59) *
Это тоже условный термин, часто кульминация это и есть финал, концовка, разрешение.

Не совсем, кульминация - высший пик, накал страстей и т.д. Это то, что по идее должно предшествовать развязке, хотя кульминаций может быть и несколько, но это скорее для больших текстов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 18.11.2011, 21:13
Сообщение #117


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(volf-girl @ 18.11.2011, 20:42) *
хотя кульминаций может быть и несколько,
У меня повсюду кульминации разбросаны ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimtrys
сообщение 18.11.2011, 21:19
Сообщение #118


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Affirmo @ 18.11.2011, 18:42) *
Вообще, такое ощущение, что Али не револицию тут затеял, а некое заражение вирусом ИФЭЯ. Эдакий грипп в сети.
Не поддавайтесь, братцы! Dimtrys'a - срочно в карантин!

Не, на это я пойтить не могу... Никакого карантина! Буду и дальше инфицировать всех желающих вирусом ИФЭЯ. И не только на этом конкурсе...
Цитата(братья Ceniza @ 18.11.2011, 18:56) *
Не надо, Димитрис, кстати, очень развернуто комментирует. ЗАРАЖЕНИЕ И ЕСТЬ РЕВОЛЮЦИЯ

А вот это правильно. И вообще, ИФЭЯ это не революция, а эволюция системы оценок. Очень хорошая и грамотная такая причуда эволюции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 18.11.2011, 21:34
Сообщение #119


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Dimtrys @ 18.11.2011, 21:23) *
Буду и дальше инфицировать всех желающих вирусом ИФЭЯ.
У меня ваш штам мутировал и вызвал новые формы - ИИЧГЭ называется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2011, 22:45
Сообщение #120


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Али Йен @ 18.11.2011, 21:55) *
Высказывание мнений, без какого либо наглядного примера – голословно и ничего не даёт.

Ну право слово, это даже некрасиво как-то. wink.gif Я вам множество вполне наглядных примеров приводил, но вы их предпочитаете игнорировать и говорить о неконструктивности моего подхода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 19:50