Надо еще вот что добавить. Потери вермахта при завоевании всей, я повторяю: всей Европы порядка 50 тысяч. Величина микроскопическая в масштабах всей войны. Чего их считать-то?

Ещё одно упускается из виду. Вермахт был первой на то время армией нового типа. Они сумели выскочить на новый уровень военного искусства. Потому они и разделались легко и играючи со всей Европой и потому сумели нанести тяжёлый удар СССР в первую фазу войны.

Противник был очень силён, не надо об этом забывать. Тем и ценнее победа над таким грозным и мощным противником. Много у нас развелось диванных полководцев, которые любят критиковать военачальников того периода, включая Верховного. Потери были чересчур велики, ля-ля, тополя...
Советская Армия научилась воевать у вермахта же. Они могут гордиться такими учениками. Это показал завершающий этап войны. Во время Берлинской операции немцы имели группировку в 3,8 млн. солдат, 10 тысяч артиллерийских стволов, 1000-1500 танков... короче, как сказал мне один знакомый военный историк, "С такими силами начинают и выигрывают войны".
Однако ж через несколько недель гитлеровская Германия пала. Вот где блицкриг был.

А что получилось, когда Советская Армия столкнулась с японцами, армия которых не была армией нового типа, подобно вермахту? За три недели разгромили почти полуторамиллионную Квантунскую армию при соотношении потерь 1:60 в нашу пользу.

Прошу прощения у присутствующих крымчан, да и сам испытывал к ней симпатию, однако ж... дура.
https://news.rambler.ru/politics/33571200/

Она бы и без того с ним пошла. Портрет царя у нее и в кабинете висит и раньше она его хвалила очень.

А не замаскировавшийся ли бандеровец вы, часом?
В Росію втекли перечекати? А ридну нэньку от клятих окупантів захищати не хочете?

Для тех, кто сильно озабочен европейскими ценностями.
http://www.adme.ru/zhizn-semya/raport-pols...vencima-775460/

Бандеровец я конечно. Путиным не доволен, Сталиным не доволен. А может я вообще фашист? Зигую ночами под одеялом.
А куда тикать и правда приготовил, если НАТО наедет, я служил в нашей армии, у меня иллюзий не осталось.
PS А Поклонскую я люблю, она пример для нашего ведомства, лично я ее увлечение Николаем не осуждаю. Для нее он не просто святой, а такая надежда на возрождение Российской империи, лучшие черты этой империи.

Мифы о войне.
http://vz.ru/society/2016/5/9/809287.html

О, хосподи...

Где вы такие цифры взяли, Генрих? Я глянул английский источник. Там подробно с именами генералов все описано.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_in_Berlin
Берлин защищало 45 тысяч немецких солдат и 40 ополчения из гражданских.
А штурмовало Берлин 1.5 миллиона советских солдат.
Все немцы погибли. Почти. У советских потери были немного меньше: 75 тысяч убитых и 300 тысяч раненных. Гражданских, немцев то есть, погибло при штурме 175 тысяч.
Кроме того при логическом анализе эти цифры дают массу информации. У немцев вообще нет раненных! Отсюда вытекает неизбежный вывод, что раненных добивали или оставляли умирать. То есть в плен почти не брали. У немцев только убитые.
Еще количество гражданских убитых при штурме и явно меньшие потери советских, хотя они и штурмовали, объясняются применением массово артиллерии.
Вот этот ролик тех времен это наглядно показывает. https://www.youtube.com/watch?v=ASwMcQs2d2A

Кстати не могу найти русский источник в вики. Про штурм Берлина - страницы нет. Вообще. Почему?

Чушь. Мне рассказывал (с теми цифрами) полковник ВДВ в отставке, военный историк. Жена его доктор исторических наук. Фамилию вот сразу не вспомню.
Гарнизон Берлина составлял 500 тысяч. Полковник ещё говорил, что согласно военной науке город с таким гарнизоном должен быть неприступен.

Я так понимаю, Вика, да ещё английская, тот ещё источник.

P.S. Нашёл фамилию. Елена Сенявская. Кстати, она и пишет что-то. А муж её, Литвиненко Владимир, полковник в отставке, кандидат философских наук. История ВОВ, движущие мотивы, причины - зона его пристального интереса. Я бы сказал, хобби, но, пожалуй, слишком мелко. Собссно, они на пару тему прорабатывают.

Хм... Вот что пишет по этому поводу мой дед...

"...Командиру 128 с.к. генерал-майору Батицкому П. Ф. было приказано силами 61 и 152 с.д. наступать вдоль железной дороги от ст. Пристервег в центр города и овладеть Антгальским и Потсдамским вокзалами. Противник нашел участок в нашей обороне совершенно неприкрытый войсками в районе Барута. И с рассветом 26.04 пехота и танки противника начали наступление через леса севернее Барута на Лукенвальде. Общая численность группировки составляла около 50 тысяч человек. На какое-то время гитлеровцы перекрыли главную дорогу из Барута на Берлин, по которой доставлялись боеприпасы и продовольствие 28й армии и 3й танковой генерала Рыбалко. Создалось критическое положение.
29.04 противник вторично атаковал позиции 28й армии. Шел напролом в последней попытке вырваться из окружения и соединиться с 12й армией генерала Венке. Фашистам ценой больших потерь удалось приблизиться к Лукенвальду, пробив брешь в обороне 50й гвардейской стрелковой дивизии.
В результате трехдневных ожесточенных боев дивизии 3го гв. стр. корпуса разгромили прорвавшегося противника и взяли в плен 5.942 человека, большое количество техники и оружия. Потери противника были огромны. С франкфуртско-губенской группировкой было покончено. Для 28й армии были развязаны руки. Угроза с тыла устранена. Появилась возможность наступать на Берлин без оглядок назад.
Тем временем войска 128й с.к. продолжали вести бои в южной части Берлина, и в районе станции Савиньи встретились с войсками 2й гв. танковой армии генерала Богданова, 1го Украинского фронта.
2 мая 1945 года 152 с.д. 128го Гумбиненского с.к. очистила от противника района станции Савиньи и вышла на участок железной дороги между Савиньи и Шарлотенбургом. Части 28й армии выполнили свою задачу.
Накануне 1.05 Геббельс и Борман отклонили условия безоговорочной капитуляции, предложенные советским командованием. Боевые действия возобновились.
2 мая в 2 часа 50 минут немецкое командование предложило прекратить огонь и выслать парламентеров на Потсдамский мост, а в 6 часов 2.05.1945 гарнизон Берлина капитулировал. Сдался и командующий обороной Берлина генерал Вейндлиг. В плен взято 134 тыс. солдат и офицеров..."
Думаю, берлинская группировка не могла быть намного большей числа пленных, даже с учетом погибших. До полумиллиона этой цифре далеко.

При всём уважении, твой дед, Монк, не был маршалом или даже генералом. Те данные, что он привёл, в изрядной части взяты, скорее всего, из архивов и мемуаров. Тех же маршалов и генералов.
И почему не могла быть берлинская группировка много больше взятых в плен? Кто-то скрылся, кто-то сумел сделать ноги. А самое главное, Берлин был уже фактически зачищен. Рейхстаг был взят. А эта пытавшаяся вырваться группировка что, не относиться к Берлинскому гарнизону? Я там просто в географических названиях запутался.
Я думаю, если бы немцы взяли Кремль, число погибших советских солдат и ополченцев тоже составляли бы многие сотни тысяч.

UPD. И ещё интересное. Если данные твоего деда точны, то английская Вика всё равно облажалась. По её данным, численность всего гарнизона была 85 тысяч.

Посмотрите внизу. Там ссылки на работы научные. 103! И советских и иностранных историков.
То что на русском нету такой страницы на вики, может не случайно. Ничего эпического в штурме Берлина не было. 15 кратное превосходство над разбомбленной и без ресурсов немецкой группировки. Германия проиграла войну задолго до Берлина.

Ну да, полковник, историк, значит факты уже никакие не нужны. ))
Даже если логически подумать, немцы не могли сохранить такое количество солдат на протяжении боев последнего года. Сколько боев было до Берлина, закончившихся если не поражением, то отступлением. Там даже с резервистами, гитлерлюндом и тп. столько не выходит.
Даже в советское время цифру больше 200 тыс. никто не называл, Вейдлинг указывал цифру примерно в 80-100 тыс., он уж наверное знал, сколько у него бойцов.

Берлинская наступательная операция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F
Попались цифры боевые потери в ВОВ немецкие войска 5,1 млн, советские войска 6 млн.

Даже невооружённым глазом видно, какую лажу вы гоните. Барон вам уже ссылку дал. Я приведу оттуда цитату:
Это Берлинская группировка вермахта. Надо учесть протяжённость восточного фронта. Ряд поражений привёл к тому, что такой фронт имеющимися силами они удержать не могли. Но когда их загнали в границы собственно Германии плотность войск неизбежно выросла. Не надо было держать линию обороны от Белого до Чёрного моря.

Глянул его ссылку. Любая научная работа имеет ссылки. И этим важна. Особенно историческая. Коллектив авторов, русский архив. 1995 год.
Это 90 процентов его ссылок из 27. Какой-то коллектив авторов. У них имен нет? Скрытый коллектив? Люди на букву Х?
ИМХО. Не верю. Лажа.
Про авиацию в 3300 - это вообще. Где они там летали столько при штурме Берлина? У них заправится в тот момент наверное не было, не то чтобы летать. Да и в воздухе только союзники были к тому моменту.

Нашел на немецком.)))
Еще забавнее данные. https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Berlin
Ссылок больше чем на русском, но меньше чем у английской.
Но за то все время ссылки на какого-то француза.
Кстати в русской вики, на которую ссылается Унгерн, есть такая запись:

Кто-то нехило поправил. )))
И теперь везде разнобой. Самые фантастические данные в русской версии. Тысячи самолетов, Где они там летали? 10 тысяч орудии - где снаряды брали?