Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
13.5.2016, 23:48
Сообщение
#3701
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
М-да-а... И при этом все недовольные сидят у компьютеров или с айфонов сообщения шлют, у всех интернет доступный, электричество, крыша над головой, все сытые и знают, что завтра тоже будут сытые. Никто в них не стреляет и на улице трупы не лежат. Но все на говно исходят от якобы плохой жизни. Тьфу... Правильно! Если живем не как в Африке, то стремиться больше не к чему, надо засунуть голову в Ж и всему радоваться )) |
|
|
|
13.5.2016, 23:54
Сообщение
#3702
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
М-да-а... И при этом все недовольные сидят у компьютеров или с айфонов сообщения шлют, у всех интернет доступный, электричество, крыша над головой, все сытые и знают, что завтра тоже будут сытые. Никто в них не стреляет и на улице трупы не лежат. Но все на говно исходят от якобы плохой жизни. Тьфу... До поры, до поры, говорили топоры. Как бы не про нашу будущность. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
13.5.2016, 23:55
Сообщение
#3703
|
|
Гости Цитата |
И при этом все недовольные сидят у компьютеров или с айфонов сообщения шлют, у всех интернет доступный, электричество, крыша над головой, все сытые и знают, что завтра тоже будут сытые. Никто в них не стреляет и на улице трупы не лежат. Но все на говно исходят от якобы плохой жизни. Тьфу... Человеку недостаточно быть сытым и иметь крышу... любому писателю это должно быть известно априори... потому что человек - не свинья, чтобы удовлетворяться лишь материальным. И без недовольства не бывает прогресса. А насчет трупов - прием демагогический и известный. Лучше пусть будет так, а то вдруг завтра хуже будет?.. Вот потому-то люди и молчат, что боятся: а не станет ли хуже? Но фишка-то в том, что человек ко всему привыкает. И когда это "хуже" становится еще хуже, кажется, что почти ничего и не случилось... Если лягушку варить медленно, она и не заметит как умрет. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
13.5.2016, 23:57
Сообщение
#3704
|
|
Гости Цитата |
Странник450, назовите условия, при которых, по вашему мнению, чиновник будет эфективно работать.
|
|
|
|
14.5.2016, 0:00
Сообщение
#3705
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
Странник450, назовите условия, при которых, по вашему мнению, чиновник будет эфективно работать. Общественный контроль, плюс симметричное, законодательно закрепленное наказание. Украл миллиард, особо крупный размер, 20 лет особого режима, гарантированно. Как то так себе это представляю. |
|
|
|
14.5.2016, 0:04
Сообщение
#3706
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
И ещё!!! Полная конфискация имущества, а так же имущества близких его родственников, если не смогут подтвердить на какие такие шиши все то добро купленно. К стати в Думе такой закон буксует уже много лет. Ну не нужен он, вот и все.
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
14.5.2016, 0:09
Сообщение
#3707
|
|
Гости Цитата |
Общественный контроль Миф. Пустые слова, за которыми ничего нет. Я работаю, мне еще не хватало в свободное время чиновников контролировать. Общественным контролем у нас занимаются те, кто сам хочет стать чиновником. симметричное, законодательно закрепленное наказание Что-то в Китае смертная казнь не помогает никак. Полная конфискация имущества, а так же имущества близких его родственников, если не смогут подтвердить на какие такие шиши все то добро купленно. Более действенно имхо (и уже предложено) единая электронная база имущества, а главное трат чиновников и членов их семей с программным отслеживанием крупных покупок и сделок. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
14.5.2016, 0:10
Сообщение
#3708
|
|
Гости Цитата |
Общественный контроль, плюс симметричное, законодательно закрепленное наказание. Украл миллиард, особо крупный размер, 20 лет особого режима, гарантированно. Как то так себе это представляю. т.е. вы заранее уверены, что любой чиновник коррумпирован по определению и только боязнь наказания может его удержать от. И вы тоже став чиновником воровали бы)) Ну не белая же вы ворона. Или рыжий. А ответ очень прост. 1. долгосрочное надёжное вознаграждение по выслуге лет (плюс, с обратной стороны, риск лишиться карьеры и самой свободы в случае нарушения правил) 2. и, как ни романтично может прозвучать второе условие, это Идея служения как некоей общей пользы. Чиновник, который может не только прожить на свою зарплату, но ещё и гордиться своим трудом – самый эффективный чиновник. |
|
|
|
14.5.2016, 0:13
Сообщение
#3709
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
Иа, согласен. Престиж работы чиновника, может обеспечить государство. В остальном, да, это безусловно работает. А проворовавшихся... Перевешать, перепороть! Извените, не удержался.
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
14.5.2016, 0:21
Сообщение
#3710
|
|
Гости Цитата |
Более действенно имхо (и уже предложено) единая электронная база имущества, а главное трат чиновников и членов их семей с программным отслеживанием крупных покупок и сделок. Если зарплата чиновника сорок тыщ, а дача за 4 ляма, любой понимает, что чиновник - вор. А у нас презумпция невиновности, мля... Касаемо чиновников я бы отменил всякую презумпцию. А за откаты - лоб зеленкой и конфискация имущества. В советское время все правильно делали. Даешь ОБХСС! Что-то в Китае смертная казнь не помогает никак. Зато народ получает хоть какое-то удовлетворение от отстрела зажравшихся магнатов. Понятно, что воровство не истребить в принципе. Такова натура человеческая. Но это ведь не значит, что бороться не надо. |
|
|
|
14.5.2016, 0:26
Сообщение
#3711
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
Алекс, по поводу Китая и смертной казни. Вспомнилось мне в тему, то время, когда ввели мараторий на смертную казнь, сколько дебатов тогда было по поводу того, что она не влияет на уровень преступности. Была тогда такая депутат Старовойтова она и старалась проталкивать эту идею, и её же и убили. Так я вот о чем. Года четыре назад слушал отчёт о статистических данных о убийствах и особо тяжких. Со времени вступления маратория на смертную казнь, число убийств в России возросло в восемь раз!!! Если раньше убивали одного, то сейчас восьмерых! Не скажу, что я полностью за эту крайнюю меру, в силу частых случаев когда людей оболгали, но статистика есть статистика. Правда статистика наша, местная.
|
|
|
|
14.5.2016, 0:27
Сообщение
#3712
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Что-то в Китае смертная казнь не помогает никак. Кто сказал что не помогает? Китай захлебывается от коррупции? Очень, очень помогает. А случаи коррупции в стране с полторамиллиардным населением обязаны быть по статистике. Но то мизер. Именно блягодоря жесткости наказания. Что было бы если его не было? Так что помогает! Очень даже помогает. |
|
|
|
14.5.2016, 0:28
Сообщение
#3713
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Многое справедливо говорите, но на Сталина не надо наезжать. Ему надо было страну поднять, развить и защитить. Он всё сделал. И не воровали при нём.
|
|
|
|
14.5.2016, 0:31
Сообщение
#3714
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
Сталин он конечно же Сталин... Но по моему в его случае, скажу так, с людями надо быть мягчее, а на вопросы смотреть ширше.
|
|
|
|
14.5.2016, 0:43
Сообщение
#3715
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
Генрих, на мой скромный взгляд, должны соблюдаться три свободы, передвижения, слова и совести, все остальное укладывается в УК. Так есть гарантия от самодурства и тирании. Не вижу особой прелести в том что бы отгрохать какой нить канал, похоронив на этой стройке тысячи и тысячи репрессированных людей.
|
|
|
|
14.5.2016, 0:44
Сообщение
#3716
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Странник450, назовите условия, при которых, по вашему мнению, чиновник будет эфективно работать. Все много сказали про кнут, но какого размера его не сделай, чиновник с низкой зарплатой рискнет и сопрет. Контроль+высокие зп, проверенный временем коктейль против коррупции. Как ни странно, у нас ногами и руками отбиваются против всех тех методов, которые сработали в странах с низким уровнем коррупции, всегда отговорки находят. |
|
|
|
14.5.2016, 0:49
Сообщение
#3717
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата |
Гелиал, это для того что бы хапать больше. А есть ещё к примеру просто активные люди как раньше были комсорги. Это я о тех кто пойдёт работать чиновником не за миллион.
|
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
14.5.2016, 0:55
Сообщение
#3718
|
|
Гости Цитата |
Даже полемизировать неохота. Брезгливость одна и ничего более. Будто в дерьмо наступил. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
14.5.2016, 0:57
Сообщение
#3719
|
|
Гости Цитата |
Гелиал, это для того что бы хапать больше. А есть ещё к примеру просто активные люди как раньше были комсорги. Это я о тех кто пойдёт работать чиновником не за миллион. Можно обрести контроль над госаппаратом, расставив на ключевые посты фанатически преданных людей. Институт комиссаров впервые придумали не Керенский и Ленин и даже не французские якобинцы, а английский революционный диктатор Оливер Кромвель, который приставил к каждому батальону своей новой армии протестантского проповедника – для воодушевления и для присмотра. Кстати, на Кавказе по тем же принципам строилось войско имама Шамиля. Но как быть, если нет ни достаточно прочного аппарата, ни достаточно сильной идеи? Остается расставлять своих назначенцев на доходные должности в обмен на ожидание политической поддержки и доли с собираемых ими на местах доходов. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
14.5.2016, 1:00
Сообщение
#3720
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.10.2026, 21:08 |