Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 184 185 186 187 188 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гелиал
сообщение 13.5.2016, 23:48
Сообщение #3701


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 13.5.2016, 23:38) *
М-да-а... И при этом все недовольные сидят у компьютеров или с айфонов сообщения шлют, у всех интернет доступный, электричество, крыша над головой, все сытые и знают, что завтра тоже будут сытые. Никто в них не стреляет и на улице трупы не лежат.
Но все на говно исходят от якобы плохой жизни.
Тьфу...

Правильно! Если живем не как в Африке, то стремиться больше не к чему, надо засунуть голову в Ж и всему радоваться ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 13.5.2016, 23:54
Сообщение #3702


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 13.5.2016, 23:38) *
М-да-а... И при этом все недовольные сидят у компьютеров или с айфонов сообщения шлют, у всех интернет доступный, электричество, крыша над головой, все сытые и знают, что завтра тоже будут сытые. Никто в них не стреляет и на улице трупы не лежат.
Но все на говно исходят от якобы плохой жизни.
Тьфу...

До поры, до поры, говорили топоры. Как бы не про нашу будущность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.5.2016, 23:55
Сообщение #3703





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 14.5.2016, 0:38) *
И при этом все недовольные сидят у компьютеров или с айфонов сообщения шлют, у всех интернет доступный, электричество, крыша над головой, все сытые и знают, что завтра тоже будут сытые. Никто в них не стреляет и на улице трупы не лежат.
Но все на говно исходят от якобы плохой жизни.
Тьфу...

Человеку недостаточно быть сытым и иметь крышу... любому писателю это должно быть известно априори... потому что человек - не свинья, чтобы удовлетворяться лишь материальным. И без недовольства не бывает прогресса.
А насчет трупов - прием демагогический и известный. Лучше пусть будет так, а то вдруг завтра хуже будет?.. Вот потому-то люди и молчат, что боятся: а не станет ли хуже? Но фишка-то в том, что человек ко всему привыкает. И когда это "хуже" становится еще хуже, кажется, что почти ничего и не случилось... wink.gif
Если лягушку варить медленно, она и не заметит как умрет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 13.5.2016, 23:57
Сообщение #3704





Гости



Цитата




Странник450, назовите условия, при которых, по вашему мнению, чиновник будет эфективно работать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 14.5.2016, 0:00
Сообщение #3705


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 13.5.2016, 23:57) *
Странник450, назовите условия, при которых, по вашему мнению, чиновник будет эфективно работать.
Общественный контроль, плюс симметричное, законодательно закрепленное наказание. Украл миллиард, особо крупный размер, 20 лет особого режима, гарантированно. Как то так себе это представляю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 14.5.2016, 0:04
Сообщение #3706


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




И ещё!!! Полная конфискация имущества, а так же имущества близких его родственников, если не смогут подтвердить на какие такие шиши все то добро купленно. К стати в Думе такой закон буксует уже много лет. Ну не нужен он, вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 14.5.2016, 0:09
Сообщение #3707





Гости



Цитата




Цитата(Странник450 @ 14.5.2016, 0:00) *
Общественный контроль

Миф. Пустые слова, за которыми ничего нет. Я работаю, мне еще не хватало в свободное время чиновников контролировать. Общественным контролем у нас занимаются те, кто сам хочет стать чиновником.
Цитата(Странник450 @ 14.5.2016, 0:00) *
симметричное, законодательно закрепленное наказание

Что-то в Китае смертная казнь не помогает никак.
Цитата(Странник450 @ 14.5.2016, 0:04) *
Полная конфискация имущества, а так же имущества близких его родственников, если не смогут подтвердить на какие такие шиши все то добро купленно.

Более действенно имхо (и уже предложено) единая электронная база имущества, а главное трат чиновников и членов их семей с программным отслеживанием крупных покупок и сделок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 14.5.2016, 0:10
Сообщение #3708





Гости



Цитата




Цитата(Странник450 @ 14.5.2016, 0:00) *
Общественный контроль, плюс симметричное, законодательно закрепленное наказание. Украл миллиард, особо крупный размер, 20 лет особого режима, гарантированно. Как то так себе это представляю.

т.е. вы заранее уверены, что любой чиновник коррумпирован по определению и только боязнь наказания может его удержать от.
И вы тоже став чиновником воровали бы)) Ну не белая же вы ворона.
Или рыжий.

А ответ очень прост.
1. долгосрочное надёжное вознаграждение по выслуге лет (плюс, с обратной стороны, риск лишиться карьеры и самой свободы в случае нарушения правил)
2. и, как ни романтично может прозвучать второе условие, это Идея служения как некоей общей пользы.

Чиновник, который может не только прожить на свою зарплату, но ещё и гордиться своим трудом – самый эффективный чиновник.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 14.5.2016, 0:13
Сообщение #3709


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Иа, согласен. Престиж работы чиновника, может обеспечить государство. В остальном, да, это безусловно работает. А проворовавшихся... Перевешать, перепороть! Извените, не удержался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 14.5.2016, 0:21
Сообщение #3710





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 14.5.2016, 1:09) *
Более действенно имхо (и уже предложено) единая электронная база имущества, а главное трат чиновников и членов их семей с программным отслеживанием крупных покупок и сделок.

Если зарплата чиновника сорок тыщ, а дача за 4 ляма, любой понимает, что чиновник - вор. А у нас презумпция невиновности, мля... Касаемо чиновников я бы отменил всякую презумпцию. А за откаты - лоб зеленкой и конфискация имущества. В советское время все правильно делали. Даешь ОБХСС! laugh.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.5.2016, 1:09) *
Что-то в Китае смертная казнь не помогает никак.

Зато народ получает хоть какое-то удовлетворение от отстрела зажравшихся магнатов. smile.gif Видит борьбу со злом. А у нас зло отпускают и ласково журят... Ворон ворону... как верно заметил товарищ Странник450...
Понятно, что воровство не истребить в принципе. Такова натура человеческая. Но это ведь не значит, что бороться не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 14.5.2016, 0:26
Сообщение #3711


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Алекс, по поводу Китая и смертной казни. Вспомнилось мне в тему, то время, когда ввели мараторий на смертную казнь, сколько дебатов тогда было по поводу того, что она не влияет на уровень преступности. Была тогда такая депутат Старовойтова она и старалась проталкивать эту идею, и её же и убили. Так я вот о чем. Года четыре назад слушал отчёт о статистических данных о убийствах и особо тяжких. Со времени вступления маратория на смертную казнь, число убийств в России возросло в восемь раз!!! Если раньше убивали одного, то сейчас восьмерых! Не скажу, что я полностью за эту крайнюю меру, в силу частых случаев когда людей оболгали, но статистика есть статистика. Правда статистика наша, местная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 14.5.2016, 0:27
Сообщение #3712


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 14.5.2016, 1:09) *
Что-то в Китае смертная казнь не помогает никак.

Кто сказал что не помогает? Китай захлебывается от коррупции?
Очень, очень помогает. А случаи коррупции в стране с полторамиллиардным населением обязаны быть по статистике. Но то мизер. Именно блягодоря жесткости наказания. Что было бы если его не было?
Так что помогает! Очень даже помогает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.5.2016, 0:28
Сообщение #3713


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Многое справедливо говорите, но на Сталина не надо наезжать. Ему надо было страну поднять, развить и защитить. Он всё сделал. И не воровали при нём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 14.5.2016, 0:31
Сообщение #3714


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Сталин он конечно же Сталин... Но по моему в его случае, скажу так, с людями надо быть мягчее, а на вопросы смотреть ширше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 14.5.2016, 0:43
Сообщение #3715


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Генрих, на мой скромный взгляд, должны соблюдаться три свободы, передвижения, слова и совести, все остальное укладывается в УК. Так есть гарантия от самодурства и тирании. Не вижу особой прелести в том что бы отгрохать какой нить канал, похоронив на этой стройке тысячи и тысячи репрессированных людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 14.5.2016, 0:44
Сообщение #3716


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 13.5.2016, 23:57) *
Странник450, назовите условия, при которых, по вашему мнению, чиновник будет эфективно работать.

Все много сказали про кнут, но какого размера его не сделай, чиновник с низкой зарплатой рискнет и сопрет. Контроль+высокие зп, проверенный временем коктейль против коррупции. Как ни странно, у нас ногами и руками отбиваются против всех тех методов, которые сработали в странах с низким уровнем коррупции, всегда отговорки находят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 14.5.2016, 0:49
Сообщение #3717


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Гелиал, это для того что бы хапать больше. А есть ещё к примеру просто активные люди как раньше были комсорги. Это я о тех кто пойдёт работать чиновником не за миллион.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.5.2016, 0:55
Сообщение #3718





Гости



Цитата





Даже полемизировать неохота. Брезгливость одна и ничего более. Будто в дерьмо наступил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 14.5.2016, 0:57
Сообщение #3719





Гости



Цитата




Цитата(Странник450 @ 14.5.2016, 0:49) *
Гелиал, это для того что бы хапать больше. А есть ещё к примеру просто активные люди как раньше были комсорги. Это я о тех кто пойдёт работать чиновником не за миллион.

Можно обрести контроль над госаппаратом, расставив на ключевые посты фанатически преданных людей. Институт комиссаров впервые придумали не Керенский и Ленин и даже не французские якобинцы, а английский революционный диктатор Оливер Кромвель, который приставил к каждому батальону своей новой армии протестантского проповедника – для воодушевления и для присмотра. Кстати, на Кавказе по тем же принципам строилось войско имама Шамиля.

Но как быть, если нет ни достаточно прочного аппарата, ни достаточно сильной идеи? Остается расставлять своих назначенцев на доходные должности в обмен на ожидание политической поддержки и доли с собираемых ими на местах доходов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 14.5.2016, 1:00
Сообщение #3720





Гости



Цитата




Цитата(Странник450 @ 14.5.2016, 0:31) *
Сталин он конечно же Сталин... Но по моему в его случае, скажу так, с людями надо быть мягчее, а на вопросы смотреть ширше.

ждем рассказа Генриха , какой Сталин был бессеребренник и что при нем не было коррупции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 184 185 186 187 188 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.10.2026, 21:08