Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Откровения от АСТ
Anakonda
сообщение 28.12.2010, 1:24
Сообщение #61


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Алекс, оригинальность сестра таланта? ))))))))
Вы говорите, что такие книги расходятся, а выше говорилось, что склады и подсобки завалены такими изданиями, и лежат они там годами. Чему верить?
Если первому, значит, на 3-5 тыс экз нашлись любители серий. Если второму, значит, издательства в прогаре.
В первом случае серия состоит из n количества книг на одну тему. Например, из 50 штук (о большем не говорю), то есть, 50 авторов по 3 тыс.экз. это 150 тыс экз. Что это для той же Москвы? Бабки скупят после уценки и на кулечки для семечек пустят. Тоже вариант. Издательство себестоимость всё равно вернёт ))
Интересно, сколько книг на одну тему в состоянии прочесть читатель? Я могу честно прочесть от корки до корки максимум три, остальные проглядываю наискосок и прочитываю там, где "сочинение на тему" чуть отличается от предыдущего. Для этого не обязательно покупать книгу. Достаточно пролистнуть её у прилавка. Думаю, что я не одна такая.
Может быть потому молодёжь (о которой говорилось выше) не читает книг? Для чего мы тогда пишем, тратим время, сидим на седалище сутками? А, главное, для кого? Для тех, кто всё равно не прочтёт наш труд? Или для того, чтобы попасть вот в такой вагончик серии? Или всё же у каждого из нас есть какая-то цель, есть что сказать, чем поделиться, что дать читателю?
Правильно сказали о "кузнецах душ" и "влиянии на умы, моды, интересы, культуру" авторского слова на каждого читателя. А это не много, не мало, а 57 процентов грамотных людей.
Если автора загоняют в формат, то за кого считают этого самого автора? Прямо совдэпия изо всех дыр лезет - пиши, как все, а когда увидим что вписываешься в основную массу (как доски в заборе), подумаем позволить тебе перейти на собственный стиль или нет. О каком творчестве тогда речь? Кто и для кого будет творить? При таком раскладе читательский спрос не важен, как и сам читатель. Даже автор не важен, если он в том заборе не той краской покрашен или из морёного дуба случайно среди сосенок затесался.
Грустно (((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 28.12.2010, 1:53
Сообщение #62


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Anakonda @ 28.12.2010, 0:28) *
Алекс, оригинальность сестра таланта? ))))))))
Вы говорите, что такие книги расходятся, а выше говорилось, что склады и подсобки завалены такими изданиями, и лежат они там годами. Чему верить?
Верить тому, что ЭКСМО, АСТ и ЛИ отнюдь не в убытке. Чего не наблюдалось бы, работай они исключительно на заполнение склада.
Моя книга вышла в серии и, по словам редактора, отменно разошлась.
Вот как-то так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anakonda
сообщение 28.12.2010, 2:58
Сообщение #63


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Верить тому, что ЭКСМО, АСТ и ЛИ отнюдь не в убытке. Чего не наблюдалось бы, работай они исключительно на заполнение склада.
Моя книга вышла в серии и, по словам редактора, отменно разошлась.
Вот как-то так...

А вот это радует. Поздравляю Значит, вы не из "жвачных" авторов ))) (прошу без обид, я улыбаюсь))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 28.12.2010, 3:47
Сообщение #64


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Anakonda @ 28.12.2010, 2:02) *
А вот это радует. Поздравляю Значит, вы не из "жвачных" авторов ))) (прошу без обид, я улыбаюсь))))
Наоборот! Прожевали же!)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 28.12.2010, 8:09
Сообщение #65


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Стотыщпятсот раз поднималась уже эта тема: ах, как все ужасно и дальше будет только ужасней! Крах, коллапс!
Раньше что ли было лучше? Да не было же! Никогда не было лучше.
Так что все нормально, товарищи, все путемsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mirasun
сообщение 28.12.2010, 8:46
Сообщение #66


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Регистрация: 7.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Сайбириа




А если в цепочку издательство-читатель все-таки вставить продавца? Что бы не говорили об издательствах, но именно книгопрадавцы играют немаловажную роль в в том, что читают: из списка предложенных книг они выбирают, что продать, и выбирают, основываясь на своих рейтингах продаж.

Я бы по доброй воли ни вжисть не заказывала серии "вор в законе" или про слепых и бешеных, но... их покупают, их хотят еще и еще. Причем берут покет-буки: прочел и выбросил.

А что-то стоящее и новое брать на продажу боятся, потому что "застрянет" и надолго, заодно и издателю придходится опасаться. Поэтому и здается то, что имеет бОльшую вероятность разойтись. А как только продажи падают, серия прикрывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.12.2010, 9:03
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
ЭКСМО с этим легче. Там и серии поразнообразнее, да и за качеством поболе следят. Чисто за техническим качеством я имею в виду, черновик, вроде "Метро" вряд ли в продажу пустят.

Поинтересуйтесь, пожалуйста, в каком издательстве было впервые выпущено "Метро" Глуховского.
Цитата
Интересно, как вы думаете, дамы и господа, на чём основывается желание издателей печатать эдакую заборную штамповку?

На желании хоть как-то отбить затраты.
Да, стоит обратить внимание, что "неформат" и "качество" отнюдь не синонимы.
Цитата
Ведь пройтись по магазинам, лоткам и книжным базарам там же от цветных обложек в глазах метелики пестрят, а купить и с удовольствием прочесть нечего.

Т.е., заходите в книжный магазин, где ассортимент 40 000 наименований и купить таки нечего, чтобы почитать?
Я лично такого за собой не припоминаю. Всегда найдётся подходящая книжка.
Цитата
Допустим, АСТ наиболее "заштампованное". Там тебе и возраст ГГ продиктуют, и флэш-бэки вымарают, и укажут, кто должен победить и в каком месте.

Это больше похоже на работу питерской Астрель СПб, а не головного АСТ. В центральной конторе принятый текст просто литературно причешут и откорректируют.
Цитата
Перечитала требования разных издательств и за голову схватилась.

Ну, наиболее нашумевшие - техтребования небольшого издательства "Крылов" и техтребования ЭКСМО для всего лишь одной их серии. Не вижу причин хвататься за голову ни там, ни там.
В первом случае перечислены личные вкусы владельца издательства, поскольку он платит свои деньги - вправе требовать то, что ему по душе. Хотя дефакто "Крылов" издавал и продолжает издавать книги, которые далеко выходят за рамки тех требований.
С ЭКСМО ещё проще - у них куча фант.серий, чего все к одной привязались?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.12.2010, 9:07
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
А если в цепочку издательство-читатель все-таки вставить продавца? Что бы не говорили об издательствах, но именно книгопрадавцы играют немаловажную роль в в том, что читают: из списка предложенных книг они выбирают, что продать, и выбирают, основываясь на своих рейтингах продаж.

В работе трёх довольно значимых игроков фантастики и фэнтези ("Альфа-книга", ЛИ и "Крылов") очень важное место занимает их оптовик - "Армада-арбалет". С оптовиками согласовывается всё - запуск новых серий, обложки и аннотации книг, тиражи и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.12.2010, 23:09
Сообщение #69


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(hotey @ 28.12.2010, 10:13) *
Так что все нормально, товарищи, все путемsmile.gif

Собственно, да. wink.gif Конъюнктура просто разной бывает. Каждому времени свой формат: античное эпигонство известных трагедий, слезливые истории про Великую Любовь для дворянских дочек, производственные романы о построении светлого будущего в отдельно взятом колхозе, романтичные донельзя добрые кровососы и т.д.. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anakonda
сообщение 29.12.2010, 0:58
Сообщение #70


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




... слезливые романы про Великую Любовь....
Мда...
Скажите, пожалуйста, Fr0st Ph0en!x, вы разве не в курсе, что половина человечества те, кому это интересно, кто об этом мечтает и кто для этого живёт? Что за пафос, позвольте спросить. Вы прямо как тот безусый юнкер на светском балу, отвергнутый юной леди, говорите своё "фи". (Вы уж меня пардон, ничего личного, но настолько надоело видеть подобные позы узколобых недоростков, не отдающих отчёт в собственных словах, что не сдержала эмоцию. ) Сколько можно, господа хорошие, мусолить эту глупость? Из этой самой "слезливой Великой Любви" построена жизнь и на ней держится. Оглянитесь по сторонам, гляньте на себя, соседей, друзей, сотрудников-сокурсников. В ваших жизнях не то же самое "только в профиль"? Разве не понятно, что сегодня вы пишите боевики, криминал, альтернативу, аппокалипсис или ещё что-то, а завтра начнёте "захлёбываться соплёй о Великой и слезливой", потому что поймёте, какие это тиражи и сколько на этом можно поднять, если попасть в струю.
Чем плох слезливый роман, написанный так, что не оторваться?
Гляньте на Донцову. Что и Как пишет? (понятно, что строчат негры, но строчат-то под неё И! первые книги писала она сама!). Посчитайте доходы и затраты, и гляньте по ТОРам. Мы, конечно же, высокоинтеллектуальные и можем отличить бластер от луча силы, пишем экшены и прочую...(не скажу громко что), но она продаётся и её тражи растут с каждым годом. Гляньте статистику. Плюётесь? Замечательно. Попробуйте сами написать "мыльную оперу" и добиться такого успеха, тогда и говорите своё "фи". Донцову будет рад взять любой издатель, а вот насчёт нас десять раз подумает.

*ещё раз извините - без обид, прошу. Просто накипело от таких высказываний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.12.2010, 1:11
Сообщение #71


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ой, ну я Вас умоляю. Я как будто о жизни только по книжкам сужу и сам никогда ни единого чувства не испытал, ога. С иронией о "Великой Любви" я говорю именно в контекте этих пошленьких творений - где все наигранно-пафосно, графы страдают, девицы брызгают записочки духами, старые маркизы строят козни и т.д. Ну, и в контексте многих нынешних текстов - когда много соплей и громких слов, а любви как таковой и близко в тексте нет, только многократные и велеречивые разговоры о ее красоте и величии. По-моему, о любви лучше никак не писать, чем так - это ее опошляет и низводит до сюсюканий и гадкой приторности (да, я тот еще романтик, на самом-то деле wink.gif ).
И - да, я над этими картонными сопельками стебался и стебаться буду - и в жизни, и в графомании (один текст вот тут в "Юморе" висит, там эта тема тоже затрагивается).
Вот все, собственно. Ну, и, кроме того, есть множество других труъ-конъюнктурных фишек, сопли в сахаре - лишь одна из них. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anakonda
сообщение 29.12.2010, 1:31
Сообщение #72


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Вы когда-нибудь получали письмо в конверте от любимой, которое пахло её духами? Не потому что она ими "брызгала" на него, а потому что в те времена, когда бумага так пахла, и духи были другими и дамы душили кончики пальцев, а не те места, где сейчас., и кавалеры это оценивали по-достоинству. Исчезла женщина-тайна, но появилась совсем другая мадам. О той мы, даже если соберёмся вместе и приложим все свои усилия,, не сможем написать. зато о мадам - сколько угодно. Просто для каждого времени и каждого слоя общества издревле существует своя собственная литература. Всё зависит от того, о чём думает и мечтает "Пупкин из конкретной категории".
Те, кто получали такие письма, вряд ли когда-либо будут об этом говорить, как о непристойности.
В общем, на вкус и цвет, как говорится.
Ещё раз шаркну ножкой и присяду в реверансе. Ничего личного, только мысли и рассуждения, елико хватает извилин в пустотах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.12.2010, 1:36
Сообщение #73


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вы меня не поняли совсем. Я ничего не имею против записок с запахом духов. wink.gif Суть в штампе того времени, многократно растиражированном кем попало. Сей момент моего прошлого сообщения совершенно не принципиален, просто иллюстрация. Важен не факт "письмо пахло ее духами", а его обмусоливание и обильные восторги героя по такому поводу.
Цитата(Anakonda @ 29.12.2010, 3:35) *
Просто для каждого времени и каждого слоя общества издревле существует своя собственная литература. Всё зависит от того, о чём думает и мечтает "Пупкин из конкретной категории".

Вот как раз об этом я и сказал ранее. wink.gif Что каждому времени - свой формат, и наша эпоха в данном плане ничем не отличается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 29.12.2010, 2:02
Сообщение #74


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Ох, ещё Донцову в пример не ставили... Ужосс!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anakonda
сообщение 29.12.2010, 2:18
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Вот видите, Fr0st Ph0en!x, мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами и друг друга не понимаем. Странно, не правда ли?

Алекс, а "пример" здесь при чём? Говорим же об издательствах, изданиях, тиражах и тех, кто смог писать то, что хочется читать покупателям (обратите внимание, что это в основной своей массе - дамы, не особо или слишком обременённые своим бытом. Обычно, после 30-ти.) А Донцова не пример для подражания, а пример для спроса читателей. Увы. (Ах, это общество! Ах, эти нравы! ) smile.gif )))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.12.2010, 2:23
Сообщение #76


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Anakonda @ 29.12.2010, 4:22) *
Вот видите, Fr0st Ph0en!x, мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами и друг друга не понимаем. Странно, не правда ли?

Только вот я не считаю, что формат - это хорошо и весело. wink.gif Но так было всегда, ничего страшного в этом нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anakonda
сообщение 29.12.2010, 2:49
Сообщение #77


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Так было далеко не всегда, а последние лет 20. Раньше было иначе. Как ни странно.
* добавила позже - застала времена, когда было иначе, и была в курсе событий, потому и спрашиваю*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.12.2010, 3:07
Сообщение #78


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




См. выше, я уже написал, что за форматы были раньше. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anakonda
сообщение 29.12.2010, 3:23
Сообщение #79


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Fr0st Ph0en!x, раньше - это когда? И - вы раньше работали в издательстве или издавались, как популярный автор?
* второй вопрос риторический, если не хотите на него отвечать*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.12.2010, 3:53
Сообщение #80


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Охъ. Исторически раньше. wink.gif "Когда" - начиная буквально с античности. При чем здесь я и издательства?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.12.2010, 1:14) *
Каждому времени свой формат: античное эпигонство известных трагедий, слезливые истории про Великую Любовь для дворянских дочек, производственные романы о построении светлого будущего в отдельно взятом колхозе, романтичные донельзя добрые кровососы и т.д.. wink.gif

Конъюнктура, повторюсь, бывает совсем разной, вовсе не обязательно ей иметь выражение в виде определенного количества дензнаков. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.6.2026, 16:32