Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 224 225 226 227 228 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Ну типа Я
сообщение 11.6.2016, 20:42
Сообщение #4501


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 11.6.2016, 20:34) *
Потому что меня напрягает та лёгкость, с которой в этой теме оправдывают преступления против человечества.))

Аптекарь, преступления против человечества совершает само человечество. Цепляться за конкретную личность бессмысленно. Правит не император, а система, и система эта порождение самого человечества (или его значительной части), а не происки узурпатора. Узурпатор лишь публичное проявление этой системы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.6.2016, 20:46
Сообщение #4502





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 11.6.2016, 20:41) *
Причина - эта, а вот повод другой.

Можешь думать всё, что хочешь. Мне это не интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 11.6.2016, 21:03
Сообщение #4503


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 11.6.2016, 20:42) *
Аптекарь, преступления против человечества совершает само человечество. Цепляться за конкретную личность бессмысленно. Правит не император, а система, и система эта порождение самого человечества (или его значительной части), а не происки узурпатора. Узурпатор лишь публичное проявление этой системы.

Что бы избегать преступлений против человечества, по моему следует наказывать бывших палачей, а не отправлять их с почестями на привилегированную пенсию союзного значения. Тогда те кто бредит топором лишний раз задумаются, а надо ли за него браться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 11.6.2016, 21:05
Сообщение #4504


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 11.6.2016, 18:04) *
Не столь давно в этой теме активный спор по этому вопросу уже был. Эти народы по тогдашнему закону полагалось расстреливать за массовое предательство и пособничество фашистам, за массовые убийства русских.
Расстрел означал бы уничтожение народа под корень практически. Если бы, скажем, в Крыму оставили крымских татар, то здесь ещё очень долго боролись бы с диверсантами, которых татары могли укрывать и помогать им. Также был риск, что вернувшиеся фронтовики устроят массовое побоище за все зверства крымских татар во время оккупации.
Сталин же нашёл единственный приемлемый путь - и наказал их высылкой, и одновременно спас от сурового закона и мести фронтовиков.


Сочинитель вы же юрист, стыдно. По какому закону расстреливают народы?
Предателей да, укрывателей да, пособников да.... А причем здесь женщины, старики и дети?
Вы думаете все переселенные этим грешили, в том числе дети и пр...
И сталинисты так и не ответили, а что с людьми переселенными до начала войны?
Или типа первый раз ... ничего страшного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.6.2016, 21:08
Сообщение #4505


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Кстати, когда я писал выше о системе, речь не шла о каком-нибудь -изме. Это социальное явление, а не политические происки. Правление Маргарет Тетчер нанесло экономике Великобритании больше ущерба, чем немецкие действия во время второй мировой, но Сталина трясти снова и снова привычнее. Сталин давно превратился в красную тряпку, чтобы возбуждать общественное мнение, о его реальных делах и результатах правления уже не задумываются, а многие и не знают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.6.2016, 21:10
Сообщение #4506





Гости



Цитата




Цитата(paritet @ 11.6.2016, 21:05) *
Сочинитель вы же юрист, стыдно.

Вы меня с какой стати стыдить-то взялись?
Цитата(paritet @ 11.6.2016, 21:05) *
А причем здесь женщины, старики и дети?

При том, что переселяли народ. Если бы депортировали отдельно мужчин-предателей (а это практически всех, если говорить о крымских татарах), то это всё равно означало бы вымирание народа. Женщины от кого рожали бы? Кто бы их кормил и содержал?
Цитата(paritet @ 11.6.2016, 21:05) *
И сталинисты так и не ответили, а что с людьми переселенными до начала войны?
Или типа первый раз ... ничего страшного?

А вы припомните, кого переселяли и всё встанет на свои места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 11.6.2016, 21:14
Сообщение #4507


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(paritet @ 11.6.2016, 21:05) *
а что с людьми переселенными до начала войны?
Или типа первый раз ... ничего страшного?

До войны? Вроде татар и чеченцев во время войны вывезли. Вообще то самый приемлемый строй все таки социализм, имхо разумеется. Но социализм не руками большевиков это точно. По моему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.6.2016, 21:18
Сообщение #4508





Гости



Цитата




Цитата(Странник450 @ 11.6.2016, 21:14) *
До войны? Вроде татар и чеченцев во время войны вывезли.

Да. Их депортировали во время войны, после освобождения территорий от фашистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.6.2016, 21:21
Сообщение #4509


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Странник450 @ 11.6.2016, 21:03) *
Что бы избегать преступлений против человечества, по моему следует наказывать бывших палачей, а не отправлять их с почестями на привилегированную пенсию союзного значения. Тогда те кто бредит топором лишний раз задумаются, а надо ли за него браться?

Да? Ну отправили Пиночета в тюрьму, а все его генералы остались на местах и со всеми своими боевиками. Ну отправили на Нюренбергском процессе дюжину на виселицу, а всё СС успешно разъехалось по дачам. Ну отрубают раз в году в Китае голову какому-нибудь чиновнику за взятки, а взяточников меньше не становится.
Я не знаю как с этим бороться, но точно знаю, что показуха дело не изменит. Одна из причин очень проста. Допустим, в России вдруг объявится абсолютно честное правительство, воров к стенке, взяточников на виселицу и т.д. Вот только проблемка есть - крупного чиновника могут проверить раз лет в 10, а то и реже. Дело не лени или недостатке рвения - государство просто не может содержать такого количества следователей и судов, чтобы проводить такие проверки чаще. Можно конечно ввести самосуд, как в первые годы Советской власти, но 99% самосудчиков придут из тех же чиновников, а то и вовсе из криминала. История это подтверждает во многих странах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 11.6.2016, 21:21
Сообщение #4510


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 11.6.2016, 20:42) *
Аптекарь, преступления против человечества совершает само человечество. Цепляться за конкретную личность бессмысленно. Правит не император, а система, и система эта порождение самого человечества (или его значительной части), а не происки узурпатора. Узурпатор лишь публичное проявление этой системы.

Я за личность и не цепляюсь, просто о ней (о личности) заговорили в этом ключе, вот я и заинтересовался. А вообще - вы правы, такие преступления совершают люди. Люди у которых идеология подменила совесть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 11.6.2016, 21:28
Сообщение #4511


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 11.6.2016, 19:56) *
У вас, Генрих, какая-то еврейская привычка образовалась - отвечать вопросом на вопрос.)) Но, согласитесь, убийство даже одного человека должно оставить серьёзный отпечаток на психике. А вы говорите - двадцать тысяч. Двадцать тысяч! Вас не пугает эта цифра?

У вас каша в голове. Вы всё смешиваете в кучу, и образ Раскольникова и фигура маршала Жукова по-вашему одно и то же. А вот и врачи говорят, что у каждого из них есть своё личное кладбище.

Я вот смотрю фильм "Титаник". Капитан - душка, мухи не обидит. На нашего Бунша Николая II похож. И что? Семьсот или восемьсот человек из двух с половиной тысяч погибает. А будь на его месте Сталин? Он расстрелял бы десятка полтора, в суматохе ещё пара десятков утонула бы или забыли бы про них впохыхах. И всё.
Ну, понятно, что после этого вы, Аптекарь, и многие другие начали бы ныть по поводу бесчеловечности и жестокости. Но результат был бы налицо - подавляющее большинство спаслось бы. Шлюпки бы полнее заполняли, на айсберг бы людей высадили, мало ли... а то может и само судно спасли бы. Они могли, например, затопить пару отсеков с кормы, чтобы судно носом не ныряло. Ведь вода, переливаясь из-за крена, затапливала следующие отсеки.

Сталин управлял государством в режиме чрезвычайном. По сути, страна, начиная с первой мировой, попала в полосу больших и малых войн. При этом надо было срочно и в пожарном порядке индустриализироваться. И тут добропорядочная мораль мирного времени не применима. Есть же законы мирного времени и военного? Так и с моралью. Да убивать не хорошо, но если командир не остановит бегство солдат с поля боя пусть с применением оружия на поражение - под трибунал его. Правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 11.6.2016, 21:30
Сообщение #4512


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Да, рецепта против этого нет. Ещё Петр1 рубил и вещал, как воровали так и воруют. А на счёт замены совести идеологией... Думаю ни чего не остаётся как ждать следующих палачей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 11.6.2016, 21:38
Сообщение #4513





Гости



Цитата




Меня напрягает та легкость, с которой преступления одних вообще преступлениями не считаются, а преступления других раздувают до космических масштабов в очевидных политических целях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 11.6.2016, 21:40
Сообщение #4514


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 11.6.2016, 21:21) *
...идеология подменила совесть.

Как это? Вот, к примеру, Русланова собрала коллекцию картин и драгоценностей. Ну, муж - генерал, вроде ещё снабжением блокадного Ленинграда занимался. Из Германии что-то уволок. Есть у них совесть? А какая у них идеология? Не было у них ни совести, ни идеологии, коммунистическая идеология как раз запрещала так делать. Или вы думаете, что если человек руку на парткомах тянет, то он уже коммунист, а не вовремя перекрасившийся карьерист?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.6.2016, 21:46
Сообщение #4515


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 11.6.2016, 21:38) *
Меня напрягает та легкость, с которой преступления одних вообще преступлениями не считаются, а преступления других раздувают до космических масштабов в очевидных политических целях.

О! А есть и ещё более неприятная вещь. Пока усердно перетряхивают пыль в истории, в настоящем все это живет и процветает у всех прямо под носом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 11.6.2016, 21:46
Сообщение #4516


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Алекс Унгерн @ 11.6.2016, 21:38) *
...а преступления других раздувают до космических масштабов в очевидных политических целях.

Барон, ну вы-то... это вообще не преступление. Что такое преступление, кого можно назвать преступником? Либералы твердят, что преступником человека может назвать только суд, только почему-то Сталина это не касается. Пусть общественный суд, не формальный. Но ведь ничего подобного не было. Наоборот, общественное мнение большинством голосов поддерживает Сталина.

А что такое преступление? Пренебрежение законом, его попирание. Какие законы преступил Сталин? Да никакие. Если кого-то осудили, - это касается и депортированных народов, - то были постановления правительства, нижестоящие нормативные акты, утверждался порядок расследования и исполнения наказания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 11.6.2016, 21:48
Сообщение #4517


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 11.6.2016, 21:46) *
О! А есть и ещё более неприятная вещь. Пока усердно перетряхивают пыль в истории, в настоящем все это живет и процветает у всех прямо под носом.

Не знаю, о чём вы, но сталинизма у нас точно нет. Ни в каком виде, к сожалению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 11.6.2016, 21:49
Сообщение #4518


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 11.6.2016, 21:40) *
Как это?

Это когда некий Генрих на одном из форумов в интернете заявляет, что ради мнимого спасения сотни можно и десяток расстрелять. При этом он строит свои предположения исключительно на вере в непогрешимость вождя. И не придумывайте ничего лишнего - я о вас говорю, и о всей вашей своре, а не о тех, кто из Германии картины вывозил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 11.6.2016, 21:50
Сообщение #4519


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алекс Унгерн @ 11.6.2016, 21:38) *
Меня напрягает та легкость, с которой преступления одних вообще преступлениями не считаются, а преступления других раздувают до космических масштабов в очевидных политических целях.

Если это мне, то на мой взгляд - все они одного поля ягоды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.6.2016, 21:54
Сообщение #4520


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 11.6.2016, 21:48) *
Не знаю, о чём вы, но сталинизма у нас точно нет. Ни в каком виде, к сожалению.

Я не о Сталине, а вообще. В конце концов Сталину далеко до отцов демократии.
Цитата
было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 224 225 226 227 228 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 17:44